Ире- о Библере

["Сергей Курганов" <sergeykurganov54@mail.ru>]

Дорогая Ира!
1. Я бы никогда не узнал бы об антинацистских подвигах Библера, если бы он мне и Литовскому С ГОРДОСТЬЮ и с огромными подробностями это не рассказывали. Мы ОБОЖАЛИ такого Библера. И никакому Ахутину его, такого, НЕ ОТДАДИМ, пусть и не надеется.
2. Библер никогда не был КГБшником - он был военным контрразведчиком. Гениальную "Звезду" Казакевича читала? Мы воспитывались на таких книгах. И нам было важно, что Библер и Ильенков были не просто философами кабинетными, а ТАКИМИ людьми. Которые Гитлеру рога скрутили. И заместителя Геббельса изловили. И мыо сами хотели быть ТАКИМИ.
3. Никаким апологетом советской власти Библер не был, а я был, поэтому мы с ним до хрипоты спорили. Но никогда из-за этого не ссорились.
4. Если бы я услышал ОТ БИБЛЕРА, что Библер назвал Ильенкова ДОНОСЧИКОМ, я бы потребовал тут же от Библера НЕМЕДЛЕННО ИЗВИНИТЬСЯ. Возможно, мы бы поссорились на несколько лет. Или месяцев. А, возможно, я бы его переубедил. В наших частых спорах бывало и так, и так.
5. Про Эвальда я от Библера слышал только то, что "молодые философы" обвиняли Ильенкова в доносительстве, и это было, по Библеру, одной из причин самоубийства Ильенкова. О том, что сам Библер разделял взгляды этих "молодых философов", Библер ничего мне не говорил. Вообще все это он рассказывал, как историк, стараясь, чтобы я все запомнил. Споров об этом не было.
6. И мои, и Литовского, политические взгляды тоже изменялись. Но не так, как взгляды Библера. Библер в конце концов признал бессмысленность социализма и необходимость капитализма, и  вообще стал считать не самым существенным это разделение. Мы с Литовским ненавидели и ненавидим капитализм и считали и считаем брежневскую эпоху перспективной, интересной,исторически более достойной, чем то, что творилось в это время и сейчас в США и  Западной Европе. Особенно интересной для нас с Литовским была эпоха Горбачева, во многом подобная Ленинскому НЭПУ. Нам очень нравилась цель - больше социализма! К сожалению, Ельцин всему этому свернул голову. Кстати, я уважал и сейчас уважаю Горбачева. Библер терпеть не мог Горбачева и поддерживал Ельцина. Если бы ни ГЧП и не Ельцин - в СССР был бы возможен настоящий социализм. Мы были за это. За ленинский многоукладный социализм. Библер поверил в капитализм и поддержал ельцинистов. Здесь мы все время спорили. Но не обижались.
7. Я недавно перечитал "Государство и революция". Мне действительно нравится эта книга не меньше чем "Государство" Платона. Почему это " ТУПАЯ верность идеологии"?
8. Диа-логика удерживает диалектику как не-снимаемый голос ( скажем, Гегеля) Почему бы мне, будучи диалогистом, не удерживать голос Ленина ( и Ильенкова) как не снимаемый? Не вижу причин.
9. ШДК создали ВСЕ возрастные голоса Библера - и голос философа-диалогиста, и голос студента ИФЛИ, и голос автора стихов в подражание Маяковскому, и голос  храброго антинациста контрразведчика СМЕРША ( мы с Веней СЛЫШАЛИ этот голос, к нам он был обращен - а к тебе  и к Толе -нет, это ТВОЯ проблема и проблема Толи)
10. Быть апологетом государства по Ленину - это значит все время думать о скорейшей смерти этого государства. Мои политические взгляды не совпадают со взглядами Библера. Стихи Библера мне ОЧЕНЬ нравятся, там и близко нет  Ахутинской и Соломадинской ненависти к Ленину, Соломадинского понимания Ленина как маньяка и убийцы. Но я совершенно иначе отншусь к Ленину. Оно, это отношение, ближе не к стихам Библера, а к стихам Маяковского и его поэме "В.И.Ленин", которую я очень люблю.
Сережа
-----Original Message-----
From: Irina Berlyand <iberlyand@gmail.com>
To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
Date: Tue, 30 Jun 2009 03:59:53 +0400
Subject: Re: о Библере

> Дорогой Сережа!
> 
> В то время, когда Владимир Соломонович создал ШДК, он уже не был
> контрразведчиком и офицером СМЕРШа, не был и апологетом советской власти. В
> отличие от наших кагебешников, которые с гордостью говорят, что чекисты
> бывшими не бывают, Библер считал себя бывшим СМЕРШевцем. У меня не создалось
> впечатление, что он особенно гордился этой страницей своей биографии. Не
> отказывался от нее, но отнюдь не гордился. Но это лишь впечатление. А вот
> что он резко осуждал выступление Ильенкова на партсобрании и считал его
> доносом, я свидетельствую.
> Ты, кажется, не заметил самого главного в Толином письме - что Библер
> развивался, что он преодолел искренние, не просто принятые на веру из
> пропаганды, а глубоко прочувствованные, продуманные и выстраданные
> политические убеждения своей молодости, а не тупо стоял на своем из
> соображений верности идеологии, как делаешь ты. Так же он развивался,
> сложно, драматически, и как философ, перейдя от диалектики к диа-логике.
> Только такой Библер и мог создать ШДК, а не контрразведчик, коммунист и т.п.
> Ты написал, что стихи Библера и позиция Ахутина-Соломадина - небо и земля. А
> твоя позиция убежденного ленинца и апологета советского государста - больше
> похожа на позицию стихотворения Библера?
> 
> Завтра напишу тебе об истории. Надоело все это.
> 
> Ира
> 
> 
> 30 июня 2009 г. 3:36 пользователь Сергей Курганов
> <sergeykurganov54@mail.ru>написал:
> 
> >
> > Ира! Ты опять упрощаешь.
> > Я написал, что ШДК была создана гениальным философом, коммунистом,
> > фронтовиком, храбрым офицером-антинацистом, контрразведчиком СМЕРШ
> > Владимиром Библером. И всем этим мы с Литовским гордились и гордимся. И это
> > ни для кого не оскорбительно. А вот назвать Ильенкова доносчиком -
> > оскорбительно.
> > Рассказы Библера о том, как он ловил в американской зоне и потом допрашивал
> > заместителя Геббельса, рассказ о том, как он допрашивал и переубеждал
> > руководителя Союза немецких девушек  - относится к гораздо более позднему
> > времени, чем создание ШДК. Вспомните, в каком году Библер вышел из КПСС.
> > Ленина Библер не любил, но говорил о нем уважительно и серьезно, не так, как
> > Ахутин и Соломадин. Как именно относился Библер к Ленину, я написал тебе и
> > Толе во всех подробностях наших долгих с Библером политических спорах, где я
> > неизвенно занимал ленинскую позицию, а он - нет. Он никогда не сердился
> > из-за этого. Стихи Библера и позиция Ахутина-Соломадина - небо и земля.
> > Курганов
> > -----Original Message-----
> > From: Irina Berlyand <iberlyand@gmail.com>
> > To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
> > Date: Tue, 30 Jun 2009 03:12:05 +0400
> > Subject: Re: очная ставка
> >
> > > Дорогие коллеги!
> > > Я хочу обратиться к Ларисе и Толе Волынцу.
> > >
> > > Лариса и Толя!
> > >
> > > Скажите, пожалуйста, те высказывания Сергея Курганова, на которые
> > обращает
> > > внимание в этом письме Толя Ахутин, по-вашему, тоже сделаны потому, что
> > > Сергей болеет за детей и за ШДК? Его не только глупое и неуместное, но и
> > > оскорбительное для памяти Библера заявление, что ШДК создана Бибером
> > именно
> > > как коммунистом, СМЕРШевцем и т.д., тоже прямо связано с его искренней
> > > озабоченностью этими проблемами и может быть этим оправдано?  Напоминаю
> > еще
> > > раз, что стихотворение, которое привел Ахутин, написано в 67-м году! ШДК
> > > была создана гораздо позже. Это Сергею Курганову отлично известно.
> > > Ира
> > >
> > > 30 июня 2009 г. 2:37 пользователь Ахутин <akhutin@yandex.ru> написал:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > *Дорогие друзья и коллеги!
> > > >
> > > > Я хотел бы на время выйти из традиционной интеллигентской игры в кто
> > > > виноват и что делать. Тема потихоньку зацикливается, а за это время
> > > > накопилось много долгов. Среди них, в частности, текст об "Исповеди"
> > > > Августина, который обещал, да вот отложил.
> > > > Перед тем, как закончить свою "партию", несколько объяснений
> > > > преимущественно этического характер.
> > > >
> > > > 1. У меня впечатление, что в своих речах (часть из которых перечитал) я
> > > > особо непристойных выражений не допускал. Если кто-либо из вас таковые
> > > > заметил, заранее прошу простить меня и вычеркнуть из текста и из
> > памяти.
> > > >
> > > > 2. Говоря о революции и строительстве ШДК в одной отдельно взятой
> > школе, я
> > > > имел в виду отнюдь не киевлян. Революционер у нас один. Но могу
> > ошибаться, и
> > > > никто Очаговцев в колхоз ШДК силком не тащит. Простите и сотрите.
> > > >
> > > > 3. Увы, вряд ли получатся у нас теперь какие-нибудь круглые столы,
> > очень уж
> > > > все стало остроугольным. Именно это я имел в виду, говоря про осиновый
> > кол.
> > > > Соломадин говорит, что за один стол с Кургановым не сядет. Да и я,
> > кажется,
> > > > не сяду. Поскольку я с юности тоже  предпочитал слушать вражеские
> > голоса, а
> > > > не пропагандистские заглушки, более того, сколько себя помню, ненавидел
> > все
> > > > то, чему по сей день рыцарски верен Курганов, о чем же нам
> > разговаривать?
> > > > Разве что под протокол.
> > > >
> > > > 4. Не истеричная грубость тона, не брань делает для меня крайне
> > > > затруднительным общение с Кургановым. Я, может, скушал бы ради его
> > таланта
> > > > кучу непристойных обвинений, неприемлемых для других. В самом
> > деле,человек
> > > > страдает за детей и "вопит", как говорит, извиняясь (и я тоже), А.
> > Волынец.
> > > > Приличие же можно отнести к буржуазным предрассудкам. Дело не в этом.
> > > > Никто из вас не заметил, что сам Курганов решительно "изолировал" меня
> > от
> > > > своего общества как враждебный элемент.
> > > > Всякого рода моральные рассуждения вращаются вокруг "непристойностей".
> > > > Как-то все не обратили внимания на текст, единственно важный для меня.
> > Это
> > > > ответ Курганова на мое "последнее письмо". Ответ этот настолько важен,
> > что я
> > > > рискну напомнить его (см. приложение 1).
> > > > Курганов квалифицирует меня как антисоветчика и диссидента, то есть как
> > > > своего личного врага. К моему сожалению, он не очень прав: я,
> > > > конечно,антисоветчик, но до высокого звания диссидента не дотягиваю,
> > > > трусоват. Но счел бы высшей честью для себя оказаться в обществе людей,
> > > > которые -- от Гумилева и Мандельштама до Шаламова, Солженицына и
> > Сахарова --
> > > > служили нам всем (казалось мне) примером верности не какой-то там
> > идеологии,
> > > > а достоинству и человечности человека. Разумеется, поэтому фигура,
> > которую
> > > > изображает из себя в этом тексте Курганов, мне тоже глубоко чужда и
> > > > враждебна. Можно ругаться последними словами, даже подраться и
> > помириться со
> > > > своим, но с чужим ни о чем говорить просто не хочется.
> > > >
> > > > 5. Так что видите, расхождение наше с Кургановым, как ни смешно,
> > > > политическое, идеологическое. Я для Курганова классовый враг, а он для
> > > > меня враг, как бы сказать, нравственный. Поскольку же идеология у
> > Курганова
> > > > большевистская, то какой уж смех. Тут не до шуток. Сейчас, конечно, не
> > > > советская власть, и публичное обвинение в том, что кто-то рабски слушал
> > > > "Голос Америки", существующий на деньги ЦРУ, ни к чему опасному не
> > приведет.
> > > > Но вот если бы дело было не у вас в свободной Украине, а у нас в
> > путинской
> > > > России, и ФСБ получила бы сигнал о том, что в одной школе некто
> > проводит
> > > > какие-то эксперименты на американские деньги, то... Вот что я считаю
> > > > недопустимым.
> > > > Впрочем, почему ж недопустимым? Надо ведь понять человека. Он страдает.
> > > > Говорит это все так, не всерьез, понарошку, по горячности, по юношеской
> > еще
> > > > самолюбивой задиристости. Хотя Курганов далеко не юноша и вполне
> > вменяемый
> > > > (то есть отвечающий за свои слова) человек, но простим, поймем. Ради
> > общего
> > > > дела. Ради бывшей симпатии.
> > > > Будь дело только во мне, и это простил бы. Но вот то, что ему не стыдно
> > из
> > > > Библера какого-то, прости Господи, Штирлица делать, простить как-то
> > трудно.
> > > >
> > > > 6. С Библером я знаком с 1965 года, а с 1966 встречался с ним почти
> > каждую
> > > > неделю, и вся его драматическая эволюция у меня на глазах совершалась.
> > Я
> > > > помню, с каким гневом он поначалу спорил со мной, когда я его Ленина
> > обижал.
> > > > Но он был человек думающий, а не верующий. Вы знаете его любимые слова
> > > > "сомнение", "самоизменение", "радикальная критика"... Он не боялся
> > видеть
> > > > вещи, не закрывал ни глаз, ни ушей. Жить в реальном мире ему было
> > бесконечно
> > > > интересней и важнее всех идеологий и утопий. Я помню, как он читал
> > > > самиздатский "Гулаг", слепые фото "Колымских рассказов" и все, что
> > только
> > > > удавалось достать. Он не боялся острых и трудных переосмыслений. Я
> > помню,
> > > > как он ссорился и расставался со своими старыми закадычными друзьями
> > еще по
> > > > Душанбе: он раскритиковал и отверг в себе то, за что они еще цеплялись.
> > Не
> > > > буду продолжать, потому что не докажешь. Приведу только слова Иры из ее
> > > > воспоминаний. "Искренний коммунист, в юности он писал письма к Сталину.
> > В
> > > > 80-е годы, вспоминая об этом, рассказывал, что ощущение тогда было
> > такое,
> > > > что, дескать, мы вместе со старшими товарищами делаем одно дело. В
> > 30-40-е
> > > > годы он написал цикл стихотворений под названием <<Политбеседы>>,
> > > > стилизованных под Маяковского. Читая их сейчас, испытываешь какую-то
> > > > неловкость. Во время войны работал в СМЕРШе - об этом эпизоде своей
> > > > биографии старался не вспоминать, не рассказывал почти ничего, от
> > ответа на
> > > > мои прямые вопросы пару раз уклонился, потом я перестала спрашивать.
> > Первая
> > > > его опубликованная работа называлась <<Поход господ шумахерцев против
> > > > демократии и социализма>>. Трудно было все это представить - когда мы с
> > ним
> > > > познакомились, в начале 80-х годов,  он уже давно был последовательным
> > > > антисталинистом и антисоветчиком (и всегда был последовательным
> > > > антиимпериалистом), дружил с некоторыми диссидентами. Какая огромная
> > работа
> > > > должна была произойти! Из какого болота он вытащил себя за косичку!"
> > (как
> > > > Мюнхгаузен). Вот именно, колоссальная умственная и душевная работа.
> > Повторю,
> > > > он был думающим человеком, а не верующим, который верностью догме
> > > > компенсирует неуверенность в себе.
> > > > На любое наше воспоминание можно сказать, что мы делаем "удобного себе"
> > > > Библера. К счастью, есть его собственные  -- пронзительные по
> > трагичности
> > > > -- слова. Это его замечательное стихотворение "Наше поколение" (см.
> > > > приложение 2). Трагическая, но своя судьба Библеру бесконечно более
> > значима,
> > > > чем упрямая и жалкая в своем упрямстве верность тому, чему когда-то
> > > > верилось, но что оказалось роковой ошибкой.
> > > > Как вы думаете, когда написано это стихотворение? Нет, не в 80-е годы,
> > а в
> > > > 1967 году!
> > > > И последнее. Лучшим и ближайшим человеческим другом и философским
> > > > собеседником была в эти годы, по собственному признанию Библера, Лина
> > > > Борисовна Туманова, замечательный, мягкий, умный человек. Сознательный
> > и
> > > > активный диссидент, арестованная КГБ и отпущенная умирать в последние
> > месяцы
> > > > ее жизни. Когда я слышу слово диссидент в той интонации, с которой
> > > > произносит его Курганов, я сразу вижу Лину. А за ней миллионы стертых в
> > > > лагерную пыль.
> > > > Простите меня, дорогие мои друзья и коллеги, я не могу общаться с этим
> > > > человеком. Вы видите не в оскорблениях тут дело, да Курганов меня лично
> > > > никогда и не оскорблял, а в чем-то гораздо более серьезном. Есть некие
> > > > пределы -- у каждого свои, -- преступление которых ничем извинить
> > нельзя.
> > > > Видит Бог, за эти дни, поверьте, очень нелегкие для меня дни, я
> > постарался
> > > > очень многое в Курганове понять и простить. Но когда я перечитал это
> > его
> > > > письмо... Не могу. Он талантлив, он гениальный педагог, он и т.д. Но
> > мне --
> > > > чужой, посторонний.
> > > > Успехов всем вам и здоровья.
> > > > Анатолий Ахутин.
> > > > *
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -------
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> >
>