Re: [Fwd: Re[2]: [Fwd: Re: Seminar_v_Kieve_May2006/utf-8 encoded]]

[Irina Berlyand <pyatnica@ostrov.net>]

Hello Anatoly,

Monday, May 15, 2006, 4:23:12 AM, you wrote:

AV> АВ. Так что же, Ира, получается? - думаем мы, фактически, одинаково,
AV> только для тебя вопросы "организации обучения"  еще не стали 
AV> содержательно актуальны? Ну а я на что? Для меня - стали!


Прекрасно! Мы ведь именно на этом сошлись на прошлом семинаре - ты
делаешь доклад, в котором показываешь, как классно-урочная система
содержательно связана с предметным сожержанием (прости за тавтологию),
и наоборот, как спор бахтинского и гаспаровского подхода к литературе
требует не сидения в классе, а прогулок в лесу или танцев, а мы
внимательно выслушиваем и самым серьезным и заинтересованным образом
обсуждаем.
И.Б.


AV> Дорогой Толя,

AV> Наш спор стал приобретать какой-то навязчивый
AV> характер. Мне кажется, причина отчасти в том, что мы мало общаемся и
AV> мало знаем, что делает каждый из нас.

AV> =========

AV> АВ: Ира, и в этом тоже. А главное, на мой взляд, заключается в том, что, 
AV> кроме чисто содержательных вопросов, меня интересует еще и другой 
AV> предмет, который, как выяснилось, тебя просто раздражает - в чем 
AV> заключается реальность ШДК, как она реально возможна и как к этой 
AV> реальной реальности прийти? Понятно, что это тянет за собой еще много 
AV> вопросов и мне хочется быть услышанным. Понятно, что сам я школу не построю.

AV> =========

AV> Так случилось, что я лучше других коллег знаю о том, что делается в
AV> "Очаге". Нестыковки, как ты выразился (а я писала о проблемах
AV> стыковки) работ Курганова и Осетинского, по моему убеждению, связаны с
AV> разногласиями сугубо содержательного характера и касаются, условно
AV> говоря, литературоведения, того, как следует понимать сказку, вообще
AV> художественное произведение, а не природы эксперимента, встраивания в
AV> какие-то институты и т.п. Мы эти вопросы подробно обсуждали отдельно с
AV> Кургановым, отдельно с Осетинским - отдельно в связи с техническими
AV> обстоятельствами (они в разное время приезжали в Москву), надеюсь, что
AV> не без пользы для всех заинтересованных сторон - потому, в частности,
AV> не без пользы, что были написаны содержательные тексты и сделаны
AV> содержательные сообщения. Это серьезнейшие проблемы, касающиеся, в
AV> частности, самой возможности науки о литературе, спора Гаспарова с
AV> Бахтиным и т.п.

AV> =========

AV> АВ: Да, это интересно, только я не понимаю, как в таком разрезе можно 
AV> говорить о проблемах стыковки, когда речь идет явно о возможностях 
AV> диалога:  Гаспаров и Бахтин! А вот, если я буду услышан, то возникает 
AV> сразу же предположение, что диалог этот не совершается в связи с 
AV> сопротивлением  той конструкции, внутри которой он должен произойти. 
AV> Внутри существующей конструкции просто физически нет места (прежде 
AV> всего, в смысле времени, из-за, во-вторых, - особого устройства 
AV> программы, и, объединяя эти два, в-третьих, - из-за особого устройства 
AV> школьного расписания), как минимум, для межпредметного и межвозрастного 
AV> диалога. Эти вещи, которые, по идее, стоят в ряду ключевых 
AV> конструктивных моментов ШДК, в нынешней конструкции могут происходить 
AV> только случайным образом, вопреки ей. Вот и ищите пути стыковки в таких 
AV> условиях! Я говорю:  сизифов труд.

AV> =========

AV> Так же мои разногласия с Литовским и
AV> Месеняшиной касаются того, что такое речь, а не того, ставить ли детям
AV> оценки и встраивать ли их в школьный институт.
AV> Это, по-моему, принципиальнейший вопрос - мне кажется, что вопросы
AV> организации обучения, эксперимента и т.п. следует обсуждать ТОЛЬКО в связи с
AV> предметным содержанием, как его сторону, условие и т.п.

AV> =========

AV> АВ. Так что же, Ира, получается? - думаем мы, фактически, одинаково, 
AV> только для тебя вопросы "организации обучения"  еще не стали 
AV> содержательно актуальны? Ну а я на что? Для меня - стали!

AV> =========

AV> Что касается Могилянки и Сигова - ты сам с ним не общался? По-моему,
AV> было бы неплохо.

AV> =========

AV> АВ. А я что против? Элементарно требуются время и усилия, а главное - 
AV> чего хотим? Это для вас ученых, вещи сами бегают навстречу друг другу :)

AV> =========

AV> Ира

AV> Толя




-- 
Best regards,
 Irina                            mailto:pyatnica@ostrov.net