[Fwd: Re[2]: [Fwd: Re: Seminar_v_Kieve_May2006/utf-8 encoded]]

[Anatoly Volynets <av@total-knowledge.com>]

Дорогой Толя,

Наш спор стал приобретать какой-то навязчивый
характер. Мне кажется, причина отчасти в том, что мы мало общаемся и
мало знаем, что делает каждый из нас.

=========

АВ: Ира, и в этом тоже. А главное, на мой взляд, заключается в том, что, 
кроме чисто содержательных вопросов, меня интересует еще и другой 
предмет, который, как выяснилось, тебя просто раздражает - в чем 
заключается реальность ШДК, как она реально возможна и как к этой 
реальной реальности прийти? Понятно, что это тянет за собой еще много 
вопросов и мне хочется быть услышанным. Понятно, что сам я школу не построю.

=========

Так случилось, что я лучше других коллег знаю о том, что делается в
"Очаге". Нестыковки, как ты выразился (а я писала о проблемах
стыковки) работ Курганова и Осетинского, по моему убеждению, связаны с
разногласиями сугубо содержательного характера и касаются, условно
говоря, литературоведения, того, как следует понимать сказку, вообще
художественное произведение, а не природы эксперимента, встраивания в
какие-то институты и т.п. Мы эти вопросы подробно обсуждали отдельно с
Кургановым, отдельно с Осетинским - отдельно в связи с техническими
обстоятельствами (они в разное время приезжали в Москву), надеюсь, что
не без пользы для всех заинтересованных сторон - потому, в частности,
не без пользы, что были написаны содержательные тексты и сделаны
содержательные сообщения. Это серьезнейшие проблемы, касающиеся, в
частности, самой возможности науки о литературе, спора Гаспарова с
Бахтиным и т.п.

=========

АВ: Да, это интересно, только я не понимаю, как в таком разрезе можно 
говорить о проблемах стыковки, когда речь идет явно о возможностях 
диалога:  Гаспаров и Бахтин! А вот, если я буду услышан, то возникает 
сразу же предположение, что диалог этот не совершается в связи с 
сопротивлением  той конструкции, внутри которой он должен произойти. 
Внутри существующей конструкции просто физически нет места (прежде 
всего, в смысле времени, из-за, во-вторых, - особого устройства 
программы, и, объединяя эти два, в-третьих, - из-за особого устройства 
школьного расписания), как минимум, для межпредметного и межвозрастного 
диалога. Эти вещи, которые, по идее, стоят в ряду ключевых 
конструктивных моментов ШДК, в нынешней конструкции могут происходить 
только случайным образом, вопреки ей. Вот и ищите пути стыковки в таких 
условиях! Я говорю:  сизифов труд.

=========

Так же мои разногласия с Литовским и
Месеняшиной касаются того, что такое речь, а не того, ставить ли детям
оценки и встраивать ли их в школьный институт.
Это, по-моему, принципиальнейший вопрос - мне кажется, что вопросы
организации обучения, эксперимента и т.п. следует обсуждать ТОЛЬКО в связи с
предметным содержанием, как его сторону, условие и т.п.

=========

АВ. Так что же, Ира, получается? - думаем мы, фактически, одинаково, 
только для тебя вопросы "организации обучения"  еще не стали 
содержательно актуальны? Ну а я на что? Для меня - стали!

=========

Что касается Могилянки и Сигова - ты сам с ним не общался? По-моему,
было бы неплохо.

=========

АВ. А я что против? Элементарно требуются время и усилия, а главное - 
чего хотим? Это для вас ученых, вещи сами бегают навстречу друг другу :)

=========

Ира

Толя

--

Anatoly Volynets, Co-Founder
total-knowledge.com
culturedialogue.org