Re[2]: teor seminar kiev

["Сергей Курганов" <boris.pingvinov@mail.ru>]

Я во многом согласен, Лариса.
Личные выпады - на моей совести. Каюсь, "ленинский стиль полемики".Никакой личной переписки, правда, не было. Это - официальная газета вконтакте Игоря Соломадина "Диалог культур ин экшн", в ней вполне официальная международная ветка. На ней и идет дискуссия по проекту. Так что только бизнес - ничего личного.
О твоих вопросах. То, что дети себя заявляют учениками ШДК - это не их выбор, а усиленно навязываемая Соломадиным позиция. Вообще-то видно, что дети эту позицию не принимают. Никакого Библера ( равно как и Маркса) никто с детьми не читает. Игорь на своих уроках даво "вещает", ведет себя предельно идеологически. Тексты Библера я поставил в классе, на полочке, но их не читает никто. Сам Соломадин Библера давно не читал. Ничего альтернативного тому, что говорит Соломадин, дети не ведают. Для них ШДК - это то, что делают Осетинский, Донская, Соломадин. О "сопряжении" с ШДК Сололмадин говорил, пока не вышел перевод в США на англ. язык работ по ШДК. Там-то никакого "около" - и Осетинский с Проппом, и Соломадин поданы как ШДК. Соломадин подан как научный руководитель ШДК-ОЧАГа. Никаких альтернативных ходов не описывается. Теперь разворачивается мощный рывок пиара "ШДК-Очага" по Библеру-Соломадину-Матусову. Матусов МЕЧТАЛ об этом - Библера превратить в свадебноупоминаемого генерала, а американцам рассказать свою ( и отчасти соломадинскую) версию о диалогическом образовании в ОЧАГе. Под это дают деньги и славу. Соломадин вцепился мертвой хваткой. Так что делдо плохо - пока мы рассуждаем и умно, соломадинские ребята представят миру ШДК как захотят. Дети полностью с Соломадиным - еще бы и в Америку поедут, и в американском кино будут сниматься. И снимать... Началась РАСПРОДАЖА ШДК, то, что я мог остановить даже у Фрумина и у Адамского. Это очень опасно, ребята. Скоро будут у Соломадина разрешения спрашивать - а можно мы процитируем Библера или Ахутина так или эдак. Для Запада Соломадин и будет Библером.
КУРГАНОВ

-----Original Message-----
From: Larysa Bogachyk <lbogachik@yahoo.com>
To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
Date: Thu, 11 Jun 2009 14:23:19 -0700 (PDT)
Subject: Re: teor seminar kiev

> 
> Поддерживаю Анатолия Волынца относительно личных выпадов. Мешает это в споре о понятиях. Или даже не о понятиях, а о терминах. В переписке, которая выглядит достаточно личной, так что уже после прочтения не знаешь, нужно ли было ее читать, обращает на себя внимание один факт. Про ШДК как концепцию Библера говорит только С.Ю. Курганов (я  не буду это перечитывать снова, но по-моему, это так). 
> У меня возникли некоторые вопросы и небольшие размышления. 
> 1. Дети уверенно себя заявляют учениками шдк. Это их выбор (т.е. они знают, что такое шдк ? хотя бы имеют возможность почитать Библера и т.д., сравнить, осмыслить и считают, что в их обучении эта самая концепция и воплощается) или это мысль, внушенная преподавателями? Что это значит для учеников (?ученик диалога культур?, шдк и пр.). Знают ли они о других, отличных от ОЧАГовского, ?прочтениях? школы диалога культур?
> 2. Когда-то в основе проекта гуманитарного образования в ОЧАГе (интересного, прекрасного проекта) лежала формулировка о некотором ?сопряжении с ШДК? (не помню уж точно). Т.е. не шдк, а в сопряжении. Библер говорил об ?охлажденных формах? шдк. Это несколько иной поворот. Можно прямо отождествлять себя со школой диалога культур ? в том смысле, что именно здесь концепция Библера воплотилась в полной форме. Как обстоят дела с самоопределением авторов и преподавателей упомянутого проекта гуманитарного образования на сегодняшний
>  день?
> 3. От ответа на предыдущий вопрос зависит понимание следующего: "Диалог культур in Action" ? это значит а) вот, есть идея диалога культур/школы диалога культур и здесь, у нас в ОЧАГе вы можете увидеть все это живьем ? как это действует; б) есть идея шдк, которая, конечно, не может воплотиться так, как ее задумал утопичный философ Владимир Соломонович Библер. И  "Диалог культур in Action" ? это ответ реальности на фантазии философа, то, как его концепция преломилась в реальных современных разумах, реально насущных для преподавателей и
>  учеников начала двадцать первого века; в) "Диалог культур in Action" мы понимаем как пост-шдк, преодоление шдк, то, что в отличие от шдк может двигаться, жить, дышать, переливаться яркими красками и проч.
> Возможно, мое личное отношение тоже как-то здесь проявляется. Однако вопрос о терминологии для меня вовсе неоднозначен. В одном из иудейских комментариев на книгу Бытия, слова ?и увидел Б-г, что свет хорош? понимаются в особом аспекте творения, что отличает Создателя от творчества людей. Здесь Б-г понимается не только как Творец, но и как Тот, от воли Которого зависит дальнейшее существование всего сотворенного. В отличие от того, что сделано человеком, ? любая вещь, идея и проч. перестают зависеть от него или и вовсе выходят
>  из-под контроля. Т.е. можно представить себе, что эти три буквы ? шдк ? давно живут своей собственной жизнью. Однако все-таки важно отмечать, действительно, что полностью школа диалога культур никогда не была не только воплощена ?в своем виде?, но даже попыток таких не делалось. Фактически все эксперименты были в лучшем случае ?сопряжением?. Это я к чему. Иногда вместо разнообразия хочется истины.  Вместо ?охлажденных и переохлажденных форм? хочется помыслить эту школу соответственно ее внутренней форме и т.п. 
> 
> С уважением, Лариса Богачик-Волынец
> 
> --- On Thu, 6/11/09, Сергей Курганов <boris.pingvinov@mail.ru> wrote:
> 
> > From: Сергей Курганов <boris.pingvinov@mail.ru>
> > Subject: Re: teor seminar kiev
> > To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
> > Date: Thursday, June 11, 2009, 2:13 PM
> > Толя! Посылаю весь
> > материал по новому проекту
> > Матусова-Соломадина по ШДК.
> > Мое мнение - это лучший способ
> > дискредитировать ЩДК в США.
> > Все мы живем в свободных
> > странах, ничего изменить нельзя.
> > И Матусов с Соломадиным сделают
> > то, что сделают. Во всяком случае,
> > я ничем мешать не собираюсь. Но
> > ЗНАТЬ, как? именно происходит
> > дискредитация ШДК, понимать, как
> > удается это делать РУКАМИ ДЕТЕЙ (
> > конечно, это ребятам интересно!) -
> > нам надо. Началось именно то
> > (бездумный околодиалогический
> > пиар, разрушающий диалогическое
> > обучение в гимназии
> > окончательно), в чем так сильны
> > Матусов и Соломадин, и из-за чего
> > я всякое общение с Матусовым
> > прекратил и в ОЧАГ и в Сибирь его
> > не пустил.
> > Курганов.
> > 
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:17
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 7 июн 2009 в 13:29
> > После успешного завершения
> > проекта по изданию
> > спецвыпуска
> > Journal of Russian and East European Psychology
> > 
> > January-February 2009
> > Vol. 47 No. 01
> > The School of the Dialogue of Cultures (I)
> > Guest Editors:
> > Eugene Matusov and Igor Solomadin
> > 
> > March-April 2009
> > Vol. 47 No. 02
> > The School of the Dialogue of Cultures (II)
> > Guest Editors:
> > Eugene Matusov and Igor Solomadin
> > 
> > Мы с Юджином решили начать новый
> > проект.
> > Пока что обсуждаем и готовим
> > техническую базу.
> > Название
> > "Диалог культур in Action"
> > пока условно, но оно мне кажется
> > подходящим в силу своей
> > двусмысленности:
> > "диалог в действии" - это понятно,
> > и "action!" - так обычно говорят,
> > когда начинают съемку.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #2
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:18
> > Что вы думаете? Ваши варианты
> > названия?
> > 
> > Суть проекта в том, чтобы
> > сделать интересное, динамичное
> > видео о современном
> > диалогическом образовании.
> > 
> > Проект предполагает записи
> > фрагментов уроков, их
> > обсуждений, наших творческих
> > встреч, интервью с педагогами,
> > учениками, выпускниками,
> > педагогами других учебных
> > заведений, где учатся наши
> > выпускники и нынешние ученики,
> > например, в школе им. И.Е. Репина
> > или музыкальных школах, интервью
> > с друзьями наших ребят - что ни
> > думают об ОЧАГе и
> > диалогистах-очаговцах, мнения
> > наших друзей - музыкантов,
> > актеров, литераторов, ученых -
> > гостей ТВО о наших ребятах....
> > 
> > Задача - прояснить, в чем суть
> > современного понимания диалога
> > в нашем развитии вообще и в
> > образовании в частности.
> > Предполагается, что отснятый
> > материал будет предоставлен
> > телекомапниям
> > 
> > BBC (Великобритания) и PBS (США) для
> > подготовки фильма о
> > диалогической педагогике в
> > современном мире. Нечто вроде
> > того, что мы смотрим на канале
> > "Дискавери".
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #3
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:19
> > ПРиглашаем всех желающих
> > принять участие в обсуждении
> > этого проекта.
> > Например, какие вопросы в данной
> > теме являются наиболее важными и
> > актуальными?
> > 
> > Вот лично мне интересно понять,
> > как преобразует наше сознание
> > общение в и-нете, особенно здесь,
> > на сайте вконтакте: во вред оно
> > или на пользу? В чем его
> > положительные и отрицательные
> > стороны? Как оно влияет на учебу,
> > на наше развитие в целом?
> > 
> > Присоединяйтесь!
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #4
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:20
> > Ярослав Вернигоров
> > 8 июн 2009 в 2:32
> > Боюсь, диалогистов-ОЧАГовцев
> > все дружно ненавидят, потому что
> > им невозможно доказать
> > противоположную их точку зрения,
> > и потому что входя в жизнь
> > другого человека они ломают ему
> > нафиг все построенные иллюзии)))
> > Я целиком за, если потребуется
> > что-то конкретно от меня -
> > УСЕГ(украинская Г)ДА
> > Г(украинская Г)ОТОУ!
> > 
> > Дмитрий Чеканов
> > 8 июн 2009 в 14:05
> > Это хорошо, но по-моему сам
> > диалог культур в нашей школе
> > деградирует(((. И если это дело не
> > развивать, он может совсем
> > исчезнуть. Сегодня же существует
> > только диалог ради диалога.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #5
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:21
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 8 июн 2009 в 14:16
> > Это интересные, хотя и тревожные
> > мысли. Хотелось бы услышать
> > более развернутую версию.
> > А если конкретнее:
> > 1. Застал ли ты в нашей школе
> > диалог в период "до деградации"?
> > 2. Каковы его характерные черты?
> > 3. Что свидетельствует о
> > деградации диалога?
> > 4. Как можно определить
> > "деградировавший" диало, по каким
> > признакам?
> > 5. Что значит "диалог ради
> > диалога"?
> > 6. А ради чего возможен диалог,
> > ежели по большому счету?
> > 7. Что нужно сделать, чтобы
> > возродить истинный диалог в
> > нашей школе?
> > 
> > Вот такие вопросы. Если бы ты,
> > или кто-то другой, начал их
> > обсуждать, то было бы здорово!
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #6
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:22
> > Дмитрий Чеканов
> > 8 июн 2009 в 15:14
> > Попробую ответить.
> > 
> > 1. Когда я только пришёл в эту
> > школу (это было в 2002 году) я вовсе
> > не слышал такого понятия, как
> > диалог культур. Об этом я узнал
> > гораздо позже. Года два спустя.
> > Сама идея мне понравилась, но
> > меня не отпускало чувство, что-то
> > не так, и могло бы быть лучше.
> > 
> > 2- 3. Так как характерные черты и
> > свидетельствуют о деградации
> > диалога, то отвечу на два вопроса
> > сразу. Мне кажется, что
> > предпосылка к любой деградации -
> > остановка развития. Отсутствие
> > поиска новых тем для диалога
> > девальвируют сам диалог.
> > Развитием диалога культур во
> > всей школе занимаются максимум 5
> > человек. Для настоящего развития
> > это мало. Так же немного учеников
> > заинтересовано этой темой.
> > Наверное нужно с младшей школы
> > объяснять ученикам основные
> > положения теории диалога, да так,
> > чтобы их заинтересовать в
> > развитии этого процесса (ответ
> > на вопрос? 7).
> > 
> > 4. Как я уже говорил выше, любую
> > деградацию можно предвидеть по
> > остановке развития.
> > 
> > 5 - 6. Мне кажется, что любой
> > диалог должен к чему-то
> > приводить. Иначе теряется смысл.
> > Говорить только ради процесса
> > разговора бессмысленно. Диалог
> > нужен для познания какой-либо
> > истины. Когда мы начинаем диалог,
> > мы должны ясно осознавать ради
> > чего мы об этом заговорили, что
> > нам это даст. Какой опыт мы
> > приобретём.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #7
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:23
> > Катя Мороз
> > 8 июн 2009 в 17:39
> > охохох!! ниччего себе вы тему
> > поднимаете!
> > а давайте-ка лучче живьем
> > соберемся и обсудим... потому что
> > еси по контакту выяснять
> > "представление о... и состояние
> > дел на данный момент" - то никто
> > толком не поймет друг-друга -
> > будет столько текста, что не
> > прочитаешь... %)
> > я - с удовольствием
> > присоединяюсь! само собой :)))))
> > 
> > Сеня Дудинов
> > 9 июн 2009 в 9:41
> > у Екатерины - самое дельное
> > предложение.
> > и если снимать какую-нибудь
> > постную фигню, то диалог
> > потеряет эксклюзивность(станет
> > постным и ненужным)
> > фильм должен быть острым, ярким,
> > должен показывать собой, что
> > родился на пике горы,
> > образованной столкновением двух
> > плит(диалогических, как
> > литосферных). (ну короче, это всё
> > умно)
> > 
> > Сеня Дудинов
> > 9 июн 2009 в 9:48
> > знаете что, гоп-стоп ученика
> > диалога культур) - здесь можно
> > показать всё про шдк.
> > а снимать то, как мы мы все
> > зайчики-попрыгайчики сидим за
> > размалёванными матюками,
> > жёлтыми партами, и ,ковыряя в
> > носу, слушаем умных дядей и
> > тётей. (или ещё того хуже -
> > снимать репетицию музыкантов) -
> > это всё не то.
> > нужно учеников шдк(а не
> > зауканов) поставить в условия и
> > смотроеть на реакцию. так мы
> > лучше всего поймём, что он из
> > себя представляет.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #8
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:26
> > Руслан Ха-Ха Борисов
> > 9 июн 2009 в 16:50
> > ОГО-ОГО, планы у вас, буквально
> > наполеоновские! Для такого
> > плана, имхо, просто обязательны
> > два условия:
> > 1) Человек, режиссер, который
> > будет заинтересован в проекте и
> > ответственен за него, и который
> > может выслушать все советы а
> > затем решить по своему. Т.е.
> > главнокомандующий проекта,
> > имеющий достаточную силу воли и
> > энергии решить по своему. Кто
> > этот человек?
> > 
> > 2) Финансы. Если вы уже и
> > замахнулись на BBC и PBS, ну или
> > хотя-бы укр.тв. то для этого
> > проекта нужно как минимум один
> > хороший оператор, и одна проф.
> > камера. Это стоит денег. Это
> > минимум - минимум.
> > 
> > На самом деле я бы с
> > удовольствием участвовал в
> > вашем проекте. И даже не только
> > как советчик. Я мог бы помочь в
> > разных сферах, причем делал бы
> > это с удовольствием, так как мне
> > близка идея диалога культур, а
> > тем более мой Очаг.
> > 
> > Но вот пока судя только по
> > написанному, я вижу лишь
> > наполеоновскую идею.
> > 
> > Вы И.М., человек серьезный,
> > Аврелия Августина даже поняли, и
> > думаю, что если вы возьметесь за
> > этот проект серьезно может
> > что-то и выгореть...
> > 
> > Так что, я готов помочь.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #9
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:27
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 9 июн 2009 в 19:12
> > Отвечаю Руслану.
> > ПРоект этот затеяли Юджин
> > Матусов (инициатор) и я
> > (поддержал инициативу и взялся
> > за ее разработку и реализацию).
> > Стало быть, и мне за это отвечать
> > на месте просишествия)
> > 
> > Университет штата Делавэр,
> > благодаря Юджину, снабдил меня
> > оборудованием, которое я и
> > получил вчера через Стокгольм,
> > где проходила международная
> > конференция по диалогу в
> > понимании М.М. Бахтина. Так что
> > есть на чем работать.
> > 
> > BBC, PBS уже работали с Юджином. И
> > довольно успешно. Но они ничего
> > не делают, не увидев, что же им
> > предлагают разрабатывать.
> > Поэтому, задача заключается в
> > том, чтобы отснять и
> > скомпоновать первичный материал
> > для показа этим монстрам. А далее
> > монстры решают сами, что и как им
> > делать, приезжают и начинают
> > работать крутые профи. Мы их
> > консультируем и всячески
> > помогаем.
> > 
> > Ничего наполеоновского здесь
> > нет. наоборот, все предельно
> > реалистично и даже прагматично.
> > Если монстры откажутся делать
> > свое кино, то наши материалы все
> > равно пойдут в дело, как учебные
> > фильмы для американских и
> > европейских университетов. А это
> > тоже, согласитесь, неплохо!
> > 
> > А вообще, Рус, я надеюсь на твою
> > разностороннюю помощь и участие
> > в этом проекте)))
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #10
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:29
> > Руслан Ха-Ха Борисов
> > 9 июн 2009 в 19:17
> > Ого, так все действительно так
> > серьезно. Это очень хорошо. на
> > каком языке фильм, и в каком
> > жанре, какой хронометраж, то
> > главные герои?
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 9 июн 2009 в 19:24
> > Отвечаю Сене.
> > Мне кажутся важными, Сеня, твои
> > идеи.
> > Ну, во-первых, парты неплохо было
> > бы для начала хотя бы покрасить.
> > Вот, например. в 8-классах, где не
> > было никаких матюков, парты
> > почему-то уже покрасили. А вашем
> > класса есть даже крупными
> > буквами, как лозунги первой
> > пятилетки, матюки на
> > общепонятном английском)
> > Правда, один мой уважаемый
> > коллега сказал, что все эти перлы
> > надо оставить, иначе пропадет
> > специфика нашего заведения. Но
> > это он так шутит)))
> > 
> > И второе. Я никогда не видел
> > "зауканов" (классное словечко,
> > спасиибо, Сеня!) на
> > уроках-диалогах. Так что здесь-то
> > я как раз спокоен.
> > 
> > Третье. Мы не будем
> > ограничиваться только уроками.
> > Прошедший учебный год был
> > настолько бурным, интересным,
> > драматически насыщенным, что я,
> > например, до сих пор никак не
> > могу все произошедшее осмыслить.
> > Лично для меня это был (и
> > продолжается!) потрясающий
> > экзистенциальный (не побоюсь
> > этого слова ,и ты, Сеня, не боИсь! -
> > Хотя я знаю - не боисся!))) опыт.
> > Именно ОПЫТ жизни. Я пока не знаю,
> > как это все можно (и м ожно ли? все
> > очень рискованно!) изложить и
> > показать. Думаю вот над этим и
> > вас, тех кто безусловно повлиял
> > на мою жизнь и ее понимае, тоже
> > приглашаю подумать вместе.
> > Надеюсь, что все у нас получится,
> > как получалось в прошедшем
> > учебномгоду все, что задумывали
> > и за что брались реально.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #11
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:32
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 9 июн 2009 в 19:27
> > *понимание
> > (опечатка, сорри=)
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 9 июн 2009 в 19:38
> > Руслан, фильм (первичный)
> > делается на нашем родном я зыке.
> > Потом делается перевод, титры и
> > т.д. Здесь нам помогут.
> > 
> > Главные герои - конечно же дети,
> > наши ребята. В нынешнем западном
> > мире, да и в мире вообще уже мало
> > кто слушает рассуждения типа
> > "если бы да кабы". Как ты уже сам
> > убедился, требуется
> > практический результат - How it works?
> > Вот поэтому м ы и дожны собрать
> > до кучи всйё наше лучшее, то Know How,
> > которое нами (педагогами,
> > учеными, философами, психологами
> > и вами) наработано. И еще герои -
> > все, кто перечислен в начале этой
> > ветка, в первом посте, гд
> > говорится о замысле проекта.
> > 
> > Жанр - документального видео.
> > Именно - видео, исходя из тех
> > задач, которые я описал выше.
> > Хронометраж - до 1 часа. Отснимем
> > кучу материала, отберем лучшее и
> > самое интересное. Ну а вообще
> > многое прояснится по ходу дела.
> > Не исключено, что для учебных
> > целей мы сделаем несолько
> > разноплановых получасовых
> > зарисовок - уроки, дискуссии,
> > интервью, творческие
> > презентации..
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #12
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 0:34
> > Саша Веденеева
> > 9 июн 2009 в 23:38
> > Прочитала(не всё),концепцию
> > уловила.
> > Действительно нужно
> > собраться,подумать живьем.а так -
> > фигня.
> > По поводу вашего предложения
> > лично мне: насчет интервью -
> > может пока ну его.потому что тема
> > вопросов и ответов в нем
> > довольно широкая и что именно
> > обсуждать,я считаю,стоит
> > обсудить заранее
> > вместе.Думаю,дать его всегда
> > успеем."Обстановка просмотра" не
> > обязательна,т.к.она не
> > отличается от обыкновенной
> > атмосферы повседневной
> > худ.школы ничем.
> > 
> > На первый взгляд идея немного
> > невменяемая.)
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #13
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 17:28
> > #16
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 10 июн 2009 в 0:55
> > Спасибо, Саша!
> > Понимаешь, из этой "фигни"
> > кое-что вызревает. Вот, например,
> > Сеня и ты поддержали Катину идею.
> > Значит, в ней есть рациональное
> > зерно. Это уже ценно.
> > 
> > ПРо интервью, может слишком
> > жестко сказано, скорее, разговор
> > на камеру, пусть короткий.
> > По-моему, посмотреть на себя со
> > стороны никогда не вредно) И
> > таких разговоров может быть
> > несколько. В нашей власти
> > отобрать самое интересное.
> > 
> > Ну и последнее. "Невменямость"
> > этой идеи можно понять, как
> > минимум, двояко.
> > Во-первых, как "невнятность", т.е.
> > некая неопределенность. Так для
> > того и обсуждаем, чтобы
> > определиться и опредЕлиться, как
> > говорил наш учитель В.С. Библер.
> > Во-вторых, как "безумность". ПО
> > такому случаю вспомню еще одно
> > высказывание: "Эта идея
> > недостаточно сумасшедшая для
> > того, чтобы оказаться
> > верной",???примерно такую
> > мысль приписывают Нильсу Бору,
> > одному из "отцов" современной
> > физики. Тут мне добавить
> > нечего...
> > 
> > *Ну вот, что-то я стал
> > оправдываться по всем пунктам.
> > Забыл, наверное, золотое правило
> > Вероники Сусулиной :-)*
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #14
> > Сергей Курганов 
> > 10 июн 2009 в 17:30
> > Сеня Дудинов
> > 10 июн 2009 в 11:09
> > а Игорь Меркурьевич парирует и
> > парирует)
> > давайте лучше по делу, а не по
> > поводу безумности.
> > идея широкая, интерестная,
> > возьмём её приступом. быстрота и
> > натиск)
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 10 июн 2009 в 11:44
> > Идея собраться и поговорить в
> > режиме офф-лайн мне очень-очень
> > симпатична.
> > Есть два вопроса:
> > 1. Время и место?
> > 2. Как Вы смотрите на то, чтобы
> > это обсуждение тоже заснять на
> > видео?
> > Поставим камеры на автомат - и
> > понеслась...
> > Цель этой встречи: обсудить
> > рамки возможного сценария,
> > опредЕлиться, т.е. поставить
> > пределы (в хорошем смысле)
> > безбрежной широте нашей мысли,
> > т.е. конкретизировать идею.
> > 
> > *"Широк человек, широк! Надо бу
> > сузить..."
> > Федор Михалыч Достоевский
> > 
> > Руслан Жареный_Баян Лежнин
> > 10 июн 2009 в 12:29
> > Я поддерживаю абсолютно всех
> > высказавшихся.Я согласен с Димой
> > Чекановым,что диалог в нашей
> > школе деградирует.Хотя может это
> > и грубо сказано.Лично я в ОЧАГЕ
> > заметил тенденцию не к
> > взаимодействию(т.е диалогу),а к
> > оппонированию.Хотя возможно это
> > наблюдение ошибочно.
> > 
> > Согласен с Сеней по поводу того
> > что нужно учеников ШДК ставить в
> > определённые условия.Тогда
> > действительно можно увидеть HOW it
> > works.
> > 
> > От себя хочу добавить,что в
> > фильме обязательно нужно
> > показать главное отличие
> > учеников ШДК от обычных
> > школ:Независимость от
> > авторитетного мнения(т.е
> > способность его
> > оспорить,добавить и т.д).Но
> > главное не переборщить,иначе
> > получится то о чём говорил
> > Ярик))А также способность
> > глубоко смотреть на
> > вещи,раскладывать по
> > частям,рассматривать каждую
> > часть по отдельности и снова
> > восстанавливать образ,но уже с
> > новыми нюансами.
> > 
> > Руслан Жареный_Баян Лежнин
> > 10 июн 2009 в 12:50
> > Да,ещё обязательно нужно
> > участие выпускников на
> > видео!Причём тех которые уже
> > выпустились из института и вошли
> > во взрослую жизнь.Спросить,как
> > ОЧАГ помог им справится с
> > трудностями.Ведь главное
> > показать "КАК" и "ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ В
> > ИТОГЕ"?
> > (с)http://vkontakte.ru/topic-3723838_21407619
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #15
> > Сергей Курганов 
> > 11 июн 2009 в 0:01
> > Видеопроект "Диалог культур in
> > Action" И.М.Соломадина и Е.Матусова в
> > ОЧАГе - замечания Бориса
> > Пингвинова по сути дискуссии.
> > 1. Не очень понятно, что за проект
> > уже завершен. Поскольку я
> > активно участвовал в этой
> > работе, могу сказать - это был
> > вовсе не проект, а просто -
> > перевод нескольких довольно
> > старых статей В.С.Библера,
> > И.Е.Берлянд, В.З.Осетинского,
> > И.М.Соломадина и моих - на
> > английский язык. Статьи эти
> > хорошо известны в России и в
> > Украине. Многое из материалов
> > этих статей давно вошло в
> > учебники по педагогике в России
> > и Украине и изучается
> > студентами. Конечно, хорошо, что
> > теперь все это будет и
> > по-английски, но на "проект"
> > перевод и публикация в США
> > статей, ставших классическими в
> > России и в Украине, все-таки не
> > тянет. Это обычная "рутинная"
> > научная практика, не более.
> > 2. В "ОЧАГе" "современное
> > диалогическое образование"
> > находится в упадке, оно
> > практически отсутствует.
> > Переведенные в США статьи
> > отражают позавчерашний день
> > ОЧАГа, когда делалась попытка
> > укоренить ШДК по Библеру в ОЧАГе.
> > Поэтому не очень понятно, что
> > можно заснять на видео?
> > Уроки-диалоги хотя бы как-то
> > тянущие на что-то, напомнающее
> > ШДК по Библеру, проводят ДВА
> > ЧЕЛОВЕКА - Елена Григорьевна
> > Донская и Владимир Зиновьевич
> > Осетинский. Их "уроки-диалоги" (
> > при всей их спорности, а у
> > В.З.Осетинского - откровенной
> > монологичности и
> > авторитарности) можно записать
> > на видео. Но это - все! Игорь
> > Меркурьевич Соломадин за всю
> > жизнь не описал НИ ОДНОГО
> > урока-диалога, который он сам
> > провел. В нашей с ним статье
> > уроки-диалоги провожу или я, или
> > моя дочь Ульяна. А сам Игорь
> > Меркурьевич в это время болел. Я
> > его навещал и рассказывал, как мы
> > с Ульяной без него в ОЧАГЕ
> > уроки-диалоги проводим. Никаких
> > других уроков-диалогов
> > И.М.Соломадина по ИМК или по
> > истории в ОЧАГе наука пока не
> > знает. Что снимать будем?
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #16
> > Сергей Курганов 
> > 11 июн 2009 в 0:16
> > 3. Никакого отношения к ШДК и к
> > диалогическому образованию
> > "Творческие Встречи в Очаге" не
> > имеют. По нашему совместному с
> > И.М.Соломадиным прошлогоднему
> > замыслу, опубликованному в
> > интернете, творческие встречи в
> > ОЧАГе должны быть не "Тусовками
> > Вместо Образования", а особыми
> > ПРЕДМЕТНЫМИ УРОКАМИ-ДИАЛОГАМИ в
> > старшей школе ( 10-11 классы),
> > которые проводятся
> > учеными-специалистами ( пусть и
> > молодыми) в области математики,
> > философии, психологии,
> > лигвистики, литературоведения и
> > т.д. На этих уроках-диалогах
> > ученые обнаруживали бы
> > старшеклассников, склонных к их
> > предметным интересам, и в
> > дальнейшем помогали бы этим
> > ребятам в профкссионалном
> > самоопределении. Кое-что у нас с
> > Игорем Меркуревичем и начало
> > получаться ( год назад), когда мы
> > занимались, например, украинским
> > языком, переводами и пр.
> > совместно с молодыми филологами
> > и переводчиками Харькова.
> > Конечно, было бы интересно
> > заснять, как Сеня Дудинов спорит
> > о слове "цiкаво" и
> > тонкостях-невозможностях его
> > перевода на русский язык ( без
> > потери смысла), а Аня с Леней
> > своодно диалогизируют на
> > английском языке, комментируя
> > выражение Шекспира " a peace of him".
> > Это было прямо свящано с ШДК по
> > Библеру.
> > 4. Но в прошедшем учебном году
> > И.М.Соломадин прочно сел на иглу
> > подросткового тусовочного
> > общения, захотел быть "своим
> > парнем" для подростков ( даже не
> > старших школьников), и в угоду
> > подросткам резко изменил стиль и
> > смысл ТВО. И получились Тусовки
> > Вместо Образования. Что снимать?
> > Очевидно пошлых и вульгарных
> > МОРЖЕЙ? Показывать, как
> > подростки ОЧАГа, вроде бы
> > сформированные как просвещенные
> > читатели хороших книг,
> > славословят стихи и песни группы
> > МОРЖ? Так тогда надо и песни эти
> > показывать. А вдруг американцы
> > догадаются, какие соленые
> > словечки к месту и не к месту эти
> > самые МОРЖи употребляют, да еще
> > увидят детей 11-12 лет в зале -
> > американцам не понравится, я с
> > ними много лет работал в Нарве, в
> > университете "Эврика", они люди
> > вменяемые, и что такое
> > возрастная адресация
> > культурного действия - знают
> > прекрасно.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #17
> > Сергей Курганов 
> > 11 июн 2009 в 0:36
> > 5. Или покажем американцам
> > фрагменты спектакля "Пойдем, нас
> > ждет машина!", где актеры с
> > большой силой страсти
> > повествуют об оральном сексе и
> > изнасиловании, вспомним, что
> > спектакль имел ограничение "Дети
> > до 18 лет не допускаются" , покажем
> > 13-летних школьников ОЧАГа в зале,
> > потом возьмем интервью у мамы
> > Вари и у мамы Даши, потом
> > расскажем, как после спектакля.
> > куда детей привел И.М.Соломадин (
> > после многократных моих просьб
> > этого не делать и просьбам этим
> > вопреки) у девочек был тяжелый
> > нервный срыв. покажем
> > родительское собрание. на
> > котором родители Даши
> > конфликтуют с Игорем
> > Меркурьевичем, покажем потом,
> > что отчастииз-за этого Даша
> > заболела и в конечном счете
> > вынуждена была оставить
> > гимназию... Ох, не понравится это
> > американцам, не понравится...
> > 6. Какое отношение имеет школа
> > им.Репина к гимназии ОЧАГ?
> > Сколько еще лет мы будем
> > присваивать себе очевидные
> > успехи школы Репина в
> > формировании молодых
> > художников? Что, и в фильме будем
> > называть воспитанников школы
> > Репина "художниками ОЧАГа"? Не
> > стыдно, господа? АБСОЛЮТНО
> > НИЧЕГО позитивного не сделала
> > группа ТВО для художников школы
> > им. Репина. Вместо ВОЗМОЖНОГО
> > творческого семинара с
> > привлечением специалистов ( как
> > планировалось в нашем
> > совместном с И.М.Соломадиным
> > проекте прошлого года,
> > уроков-диалогов на материале
> > картин художников из школы
> > Репина - тогда мы знали только
> > Настю Зорину)- захваливание,
> > похвальба любым работам ( даже
> > откровенно слабым), откровенно
> > неквалифициованные отзывы
> > взрослых-дилетантов, неулюжий
> > пиар в Живом журнале - с
> > грубейшими орфографическими
> > ошибками ( немыслЕмые победы
> > цивилизации тончайший знаток
> > русской речи Мариничева, я думаю,
> > запомнила на всю свою жизнь... За
> > ОЧАГ не стыдно, Игорь
> > Меркурьевич? А там ведь еще
> > орфографические ошибки есть, не
> > скажу какие. сами ищите...)
> > Хороший сюжет для кино... И это
> > ведь не вина молодых художников -
> > это беда самой организации ТВО.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #18
> > Сергей Курганов 
> > 11 июн 2009 в 0:52
> > 7. Но даже если мы покажем для
> > американцев очень удавшуюся
> > встречу наших ребят с Наташей
> > Смириной - какое отношение этот
> > сюжет будет иметь к
> > диалогическому образованю?
> > Ровно никакого. Гениальная
> > певица поет великолепные песни.
> > Дети слушают и аплодируют. Ну и
> > что? Кинорежиссер Жебко
> > показывает свой очень слабый
> > фильм. Мы с Владимиром
> > Зиновьевичем его критикуем, дети
> > хвалят. Ну и что? Где диалог
> > культур по Библеру? Или по
> > Бахтину? Нет здесь его. К ШДК и
> > вообще к диалогу все, что
> > происходило в ТВО, никакого
> > отношения не имеет и
> > коньюнктурно притягивается за
> > уши. Ведь ШДК =- это про школу. про
> > систематическое образование, а
> > не про клуб интересных встреч и с
> > интересными музыкантами.
> > 8. Если мы покажем американцам
> > ресторан ДЖАЗЗТЕР с его
> > замечательными музыкантами и
> > певцами - американцам
> > понравится. А вот если мы, не дай
> > Бог, расскажем, что учитель водил
> > в этот ресторан детей 14 лет и
> > покажем, как они в этом ресторане
> > танцуют и мило кривляются ( как
> > на фотографиях в ТВО) - то фильм
> > нас с проката снимут и режиссера
> > оштрафуют. Потому как
> > неслыханное дело для
> > американцев, чтобы учитель
> > четырнадцатилетних детей по
> > ресторанам тасал, даже если в
> > этих ресторанах талантливые
> > музыканты играют.
> > 9. И про психоделику, то есть про
> > радостные психоделические
> > интерпретации И.М.Соломадиным
> > картин и фотографий "художников
> > ОЧАГа" тоже американцам
> > рассказывать не советую. И все
> > эти радостные комментарии про
> > то, как из маленьких харьковских
> > подростков вырастают настоящие
> > хиппи, как в журнале "Ровесник" -
> > ох как не советую сюжеты снимать!
> > Ибо для США хиппи и психоделика -
> > страшная трагедия молодежи,
> > связанная с наркотиками и
> > гибелью людей. И американсие
> > педагоги трижды подумают перед
> > тем как превращать какую-нибудь
> > свою гимназию в рок-клуб для
> > детей 13-16 лет. Я убежден, что если
> > американцы послушают ВСЕ те
> > песни, которые пел несомненно
> > талантливый мальчик Сережа
> > Губанов на ТВО ОЧАГа, едва ли им
> > это понравится. И сладкое
> > словечко "план" так резанет уши
> > американских педагогов, что вряд
> > ли они дальше захотят смотреть
> > это замечательное кино.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #19
> > Сергей Курганов 
> > 11 июн 2009 в 21:14
> > Анастасия Терновая
> > 11 июн 2009 в 2:04
> > Я прочитала)
> > идея однозначно интересная. Но.
> > 1. Я абсолютно согласна с Димой
> > Чекановым.
> > 2. Мне кажется, объяснить что
> > такое диалог культур невозможно,
> > пока не показать его изнутри, то
> > есть я предлагаю собрать
> > заинтересованных людей разного
> > возраста(очаговцев-выпускников,
> > 11е, 9е и т. д.) , выбрать несколько
> > тем, проработать
> > их(отрепетировать, выбрать самые
> > интересные мысли) и из них снять
> > фильм.
> > 
> > Евгений Матусов
> > 11 июн 2009 в 3:34
> > Дорогие ОЧАГовцы--
> > 
> > Огромное спасибо за Вашу
> > поддержку проекта! Он имеет две
> > стороны:
> > 1) научную;
> > 2) популизаторскую для широкой
> > заинтересованной публики БиБиСи
> > (UK) и ПиБиС (USA) и учебную для
> > учителей (лучше один раз увидеть.
> > чем сто раз услышить).
> > 
> > Вторая часть проекта, по нашему
> > с Игорем замыслу, состоит тоже из
> > двух частей:
> > 2a) наше с Вами создание
> > "любительского" ролика (с
> > английскими субтитрами), чтобы
> > заинтересовать БиБиСи и (или)
> > ПиБиС;
> > 2б) поизводство
> > професионального
> > документального фильма БиБиСи и
> > (или) ПиБиС с показом из по
> > телевидению.
> > 
> > Хотя даже если мы пролетим с 2б),
> > наш "любительский" ролик должен
> > быть достаточно хорош, для
> > распострания его по
> > университетским библиотекам США
> > через компании
> > специализирующимися на
> > распостранении образовательных
> > фильмов.
> > 
> > Все Ваше идеи об 2а) очень
> > интерестны. Я думаю, что наш
> > ролик может быть частично или
> > полностью построен по типу
> > документального фильма "Preschool in
> > three cultures". Если у Вас есть
> > скоростной Интернет, я могу
> > постораться открыть нас
> > Делаверский сервер и показать
> > Вам его (он порядка 200Mb 50 мин).Я
> > также могу показать Вам БиБиСи
> > видео проект, деланный в
> > Словакии об интереснейшим
> > учителе рисовании, работающим с
> > циганскими/Рома детьми (см. мой
> > сайт о нём http://ematusov.soe.udel.edu/jano).
> > 
> > Модель "Preschool in three cultures" такова.
> > Снимаются уроки и различные
> > учебные деятельности, они
> > показываются учителям (ОЧАГа и
> > не ОЧАГа), ученикам (ОЧАГ и не
> > ОЧАГа), выпусникам, родителям,
> > школьным администраторам (ОЧАГа
> > и не ОЧАГа). Это тоже
> > записывается и возжно
> > показывется другой аудитории --
> > так возникает triangulation dialogue.
> > 
> > Что Вы думаете?
> > 
> > Женя Матусов, Филаделфия
> > PS Если Вы решите встречаться
> > постарайтесь записать встречи
> > на видео и аудио. Я послал Игорю
> > оборудование, влючая цифровые
> > видео камеру и аидио рекордер,
> > лаптоп, юсби хард диск -- помогите
> > ему, пожалуйста, разобраться с
> > ним.
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> >  
> > #20
> > Сергей Курганов 
> > 11 июн 2009 в 21:18
> > Сеня Дудинов
> > 11 июн 2009 в 9:22
> > Господа!!!
> > всё так серьёзно?!
> > все так серьёзно!!!
> > на этих выходных(или завтра в
> > пятницу), в школе?!
> > кто может и во сколько?! всё
> > настолько серьёзно, что пора
> > выходить из инета и собираться
> > на настоящее собрание.
> > 
> > Сеня Дудинов
> > 11 июн 2009 в 19:49
> > бляха-муха!!!
> > работайте!
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway
> > 11 июн 2009 в 20:43
> > Предлагаю заинтересованным
> > людям собраться в субботу, 13 июня
> > в ОЧАГе, в 10-00, поговорим и
> > запишем наш разговор. Ето
> > поможет в разработке сценария,
> > вообще надо определиться, я
> > думаю. ПУСТЬ даже всегонесколько
> > чел придет. Я бы позвал Е.Г. и В.З.
> > Что думаете?
> > http://vkontakte.ru/topic-3723838_21407619#page_2
> > Редактировать
> > Удалить
> > 
> > 
> > 
> > Ваш комментарий
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: Anatoly Volynets <av@total-knowledge.com>
> > To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
> > Date: Thu, 11 Jun 2009 17:22:35 +0300
> > Subject: teor seminar kiev
> > 
> > > Для киевских подписчиков
> > этой рассылки и тех, кому
> > случится быть в Киеве:
> > > 
> > > Очередная сессия постоянного
> > теоретического семинара
> > состоится в среду
> > > 17 июня, в 15:00-18:00.
> > > 
> > > Адрес:
> > > Украинский Образовательный
> > Центр
> > > пр. Победы 30, кв. 82
> > > Киев 03055
> > > тел. 490-76-18 (19),
> > > 
> > > Подробности:
> > > 
> > > http://www.culturedialogue.org/drupal/ru/kiev-2009-10-session
> > > 
> > > -- 
> > > Anatoly Volynets, President
> > > total-knowledge.com
> > > culturedialogue.org
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Уважаемый коллега!
> > > 
> > > Чтобы подписаться на
> > рассылку "Школа Диалога
> > Культур",? нужно послать
> > > электронное письмо по
> > адресу:
> > > 
> > > <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> > > 
> > > с указанием имени
> > собственного в свободной форме.
> > Письма с рассылки
> > > будут приходить на ТОТ адрес,
> > ОТКУДА нам напишут.
> > > 
> > > Чтобы выписаться, просто
> > пошлите пустое письмо с того
> > адреса, по
> > > которому вы получали
> > рассылку, по адресу:
> > > 
> > > <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > Уважаемый коллега!
> > > 
> > > Чтобы подписаться на
> > рассылку "Школа Диалога
> > Культур",? нужно послать
> > электронное письмо по адресу:
> > > 
> > > <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> > > 
> > > с указанием имени
> > собственного в свободной форме.
> > Письма с рассылки будут
> > приходить на ТОТ адрес, ОТКУДА
> > нам напишут.
> > > 
> > > Чтобы выписаться, просто
> > пошлите пустое письмо с того
> > адреса, по которому вы получали
> > рассылку, по адресу:
> > > 
> > > <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> > пёп?п?п?п?п?п?я?п?
> > п?п?п?п?п?пЁп?!
> > 
> > п?я?п?п?я?
> > п?п?п?п?п?я?п?я?я?я?я?
> > п?п? я?п?я?я?я?п?п?я?
> > "п?п?п?п?п?
> > п?п?п?п?п?пЁп?
> > п?я?п?я?я?я?я?",?
> > п?я?п?п?п? п?п?я?п?п?я?я?
> > я?п?п?п?я?я?п?п?п?п?п?
> > п?п?я?я?п?п? п?п?
> > п?п?я?п?я?я?:
> > 
> > <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> > 
> > я? я?п?п?п?п?п?п?п?п?
> > п?п?п?п?п?
> > я?п?п?я?я?п?п?п?п?п?пЁп?
> > п? я?п?п?п?п?п?п?п?п?
> > я?п?я?п?п?. п÷п?я?я?п?п?
> > я? я?п?я?я?я?п?п?п?
> > п?я?п?я?я?
> > п?я?п?я?п?п?п?я?я? п?п?
> > п?п?п? п?п?я?п?я?,
> > п?п?п?пёп?п? п?п?п?
> > п?п?п?п?я?я?я?.
> > 
> > п?я?п?п?я?
> > п?я?п?п?я?п?я?я?я?я?,
> > п?я?п?я?я?п?
> > п?п?я?п?п?я?п?
> > п?я?я?я?п?п? п?п?я?я?п?п?
> > я? я?п?пЁп? п?п?я?п?я?п?,
> > п?п? п?п?я?п?я?п?п?я?
> > п?я? п?п?п?я?я?п?п?п?
> > я?п?я?я?я?п?п?я?, п?п?
> > п?п?я?п?я?я?:
> > 
> > <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> > 
> > 
> > 
> 
> 
> 
> 
> Уважаемый коллега!
> 
> Чтобы подписаться на рассылку "Школа Диалога Культур",  нужно послать электронное письмо по адресу:
> 
> <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> 
> с указанием имени собственного в свободной форме. Письма с рассылки будут приходить на ТОТ адрес, ОТКУДА нам напишут.
> 
> Чтобы выписаться, просто пошлите пустое письмо с того адреса, по которому вы получали рассылку, по адресу:
> 
> <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> 
>