Re: about a tempest in a teapot

["Сергей Курганов" <boris.pingvinov@mail.ru>]

Толя! Браво! Согласен и с пафосом, и с содержанием ( во многом). Что касается проекта Матусова-Соломадина, то, разумеется, никто там никакие альтернативно-критические суждения озвучивать не собирается. Проект Матусова-Соломадина - это, на мой изгляд, классический пиар-проект, попытка сделать ШДК в околодиалогическом варианте популярной и интересной на Западе. Конечно, все несовпадения околодиалогического образования с проектом Библера будут всячески затушевываться, а дети - отвлекаться от учебы в очень сложной старшей школе для совершенно ненужных пиар-акций. которые ничего не дадут школьникам. кроме разочарования. Как только приеду с моря - оформлю "Простеца" и перешлю. 
Курганов.
-----Original Message-----
From: Anatoly Volynets <av@culturedialogue.org>
To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
Date: Fri, 12 Jun 2009 00:06:55 +0300
Subject: about a tempest in a teapot

> Сергей и все! Меня лично тема "дискредитации" ШДК совершенно не
> задевает. Я хочу напомнить, что какова бы ни была предыстория, автором
> концепции как таковой является Владимир Соломонович Библер, а все ее
> "апробации", по-моему мнению, имеют очень отдаленное отношение к
> исходному замыслу если имеют вообще.
> 
> Что вообще имеется в виду под ШДК? Мое мнение было артикулировано в
> нашем сообществе не раз: школа, целиком выстроенная на базовой идее так,
> что все ее элементы соответствую этой идее и друг другу. Так вопрос
> никто из практиков да и теоретиков (кроме членов Киевской группы) до сих
> пор не ставил. Конечно, экспериментальная работа по диалогическому (по
> форме и содержанию) обучению, очень интересна, но в каком она находится
> отношении к исходной концепции? - я знаю, что повторяюсь - мне интересна
> концепция ШДК и ее полное воплощение, а превращенные формы могут только
> соревноваться, кто ушел дальше от...
> 
> Да, кто ушел "дальше от" или пришел "ближе к" тоже можно обсуждать, но
> содержательно. В ближайшее время мы опубликуем на сайте материалы Пятого
> Большого семинара - вот там давайте и говорить, предметно и конкретно.
> Говорить о ШДК, о диалоге культур, о философской логике парадокса, о
> личной ответсвенности ученого и учителя... И я бы предпочел без лишних
> эмоций.
> 
> Что касается "проекта Матусова-Соломадина" то если авторы предполагают
> артикулировать разные, оспаривающие друг друга, вплоть до полного
> неприятия, точки зрения, я не вижу решительно ничего отрицательного в
> таком замысле. А если там этого не будет (ведь мы немного знаем, как
> устроено сознание современной аудитории, верно?) - то можно предсказать
> вполне определенный неуспех и беспокоиться, таким образом, не о чем. Так
> что я желаю им и нам успеха.
> 
> Dixi.
> 
> 
> Сергей Курганов wrote:
> > Толя! Посылаю весь материал по новому проекту... Курганов.
> > 
> > Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:17 Mercury Ibn Zigzagoway 7 июн 2009
> > в 13:29 После успешного завершения проекта по изданию спецвыпуска 
> > Journal of Russian and East European Psychology
> > 
> > January-February 2009 Vol. 47 No. 01 The School of the Dialogue of
> > Cultures (I) Guest Editors: Eugene Matusov and Igor Solomadin
> > 
> > March-April 2009 Vol. 47 No. 02 The School of the Dialogue of
> > Cultures (II) Guest Editors: Eugene Matusov and Igor Solomadin
> > 
> > Мы с Юджином решили начать новый проект. Пока что обсуждаем и готовим
> > техническую базу. Название "Диалог культур in Action" пока условно,
> > но оно мне кажется подходящим в силу своей двусмысленности: "диалог в
> > действии" - это понятно, и "action!" - так обычно говорят, когда
> > начинают съемку. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #2 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:18 Что вы думаете? Ваши варианты
> > названия?
> > 
> > Суть проекта в том, чтобы сделать интересное, динамичное видео о
> > современном диалогическом образовании.
> > 
> > Проект предполагает записи фрагментов уроков, их обсуждений, наших
> > творческих встреч, интервью с педагогами, учениками, выпускниками,
> > педагогами других учебных заведений, где учатся наши выпускники и
> > нынешние ученики, например, в школе им. И.Е. Репина или музыкальных
> > школах, интервью с друзьями наших ребят - что ни думают об ОЧАГе и
> > диалогистах-очаговцах, мнения наших друзей - музыкантов, актеров,
> > литераторов, ученых - гостей ТВО о наших ребятах....
> > 
> > Задача - прояснить, в чем суть современного понимания диалога в нашем
> > развитии вообще и в образовании в частности. Предполагается, что
> > отснятый материал будет предоставлен телекомапниям
> > 
> > BBC (Великобритания) и PBS (США) для подготовки фильма о
> > диалогической педагогике в современном мире. Нечто вроде того, что мы
> > смотрим на канале "Дискавери". Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #3 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:19 ПРиглашаем всех желающих
> > принять участие в обсуждении этого проекта. Например, какие вопросы в
> > данной теме являются наиболее важными и актуальными?
> > 
> > Вот лично мне интересно понять, как преобразует наше сознание общение
> > в и-нете, особенно здесь, на сайте вконтакте: во вред оно или на
> > пользу? В чем его положительные и отрицательные стороны? Как оно
> > влияет на учебу, на наше развитие в целом?
> > 
> > Присоединяйтесь! Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #4 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:20 Ярослав Вернигоров 8 июн 2009 в
> > 2:32 Боюсь, диалогистов-ОЧАГовцев все дружно ненавидят, потому что им
> > невозможно доказать противоположную их точку зрения, и потому что
> > входя в жизнь другого человека они ломают ему нафиг все построенные
> > иллюзии))) Я целиком за, если потребуется что-то конкретно от меня -
> > УСЕГ(украинская Г)ДА Г(украинская Г)ОТОУ!
> > 
> > Дмитрий Чеканов 8 июн 2009 в 14:05 Это хорошо, но по-моему сам диалог
> > культур в нашей школе деградирует(((. И если это дело не развивать,
> > он может совсем исчезнуть. Сегодня же существует только диалог ради
> > диалога. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #5 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:21 Mercury Ibn Zigzagoway 8 июн
> > 2009 в 14:16 Это интересные, хотя и тревожные мысли. Хотелось бы
> > услышать более развернутую версию. А если конкретнее: 1. Застал ли ты
> > в нашей школе диалог в период "до деградации"? 2. Каковы его
> > характерные черты? 3. Что свидетельствует о деградации диалога? 4.
> > Как можно определить "деградировавший" диало, по каким признакам? 5.
> > Что значит "диалог ради диалога"? 6. А ради чего возможен диалог,
> > ежели по большому счету? 7. Что нужно сделать, чтобы возродить
> > истинный диалог в нашей школе?
> > 
> > Вот такие вопросы. Если бы ты, или кто-то другой, начал их обсуждать,
> > то было бы здорово! Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #6 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:22 Дмитрий Чеканов 8 июн 2009 в
> > 15:14 Попробую ответить.
> > 
> > 1. Когда я только пришёл в эту школу (это было в 2002 году) я вовсе
> > не слышал такого понятия, как диалог культур. Об этом я узнал гораздо
> > позже. Года два спустя. Сама идея мне понравилась, но меня не
> > отпускало чувство, что-то не так, и могло бы быть лучше.
> > 
> > 2- 3. Так как характерные черты и свидетельствуют о деградации
> > диалога, то отвечу на два вопроса сразу. Мне кажется, что предпосылка
> > к любой деградации - остановка развития. Отсутствие поиска новых тем
> > для диалога девальвируют сам диалог. Развитием диалога культур во
> > всей школе занимаются максимум 5 человек. Для настоящего развития это
> > мало. Так же немного учеников заинтересовано этой темой. Наверное
> > нужно с младшей школы объяснять ученикам основные положения теории
> > диалога, да так, чтобы их заинтересовать в развитии этого процесса
> > (ответ на вопрос  7).
> > 
> > 4. Как я уже говорил выше, любую деградацию можно предвидеть по
> > остановке развития.
> > 
> > 5 - 6. Мне кажется, что любой диалог должен к чему-то приводить.
> > Иначе теряется смысл. Говорить только ради процесса разговора
> > бессмысленно. Диалог нужен для познания какой-либо истины. Когда мы
> > начинаем диалог, мы должны ясно осознавать ради чего мы об этом
> > заговорили, что нам это даст. Какой опыт мы приобретём. Редактировать
> >  Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #7 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:23 Катя Мороз 8 июн 2009 в 17:39 
> > охохох!! ниччего себе вы тему поднимаете! а давайте-ка лучче живьем
> > соберемся и обсудим... потому что еси по контакту выяснять
> > "представление о... и состояние дел на данный момент" - то никто
> > толком не поймет друг-друга - будет столько текста, что не
> > прочитаешь... %) я - с удовольствием присоединяюсь! само собой :)))))
> > 
> > 
> > Сеня Дудинов 9 июн 2009 в 9:41 у Екатерины - самое дельное
> > предложение. и если снимать какую-нибудь постную фигню, то диалог
> > потеряет эксклюзивность(станет постным и ненужным) фильм должен быть
> > острым, ярким, должен показывать собой, что родился на пике горы,
> > образованной столкновением двух плит(диалогических, как литосферных).
> > (ну короче, это всё умно)
> > 
> > Сеня Дудинов 9 июн 2009 в 9:48 знаете что, гоп-стоп ученика диалога
> > культур) - здесь можно показать всё про шдк. а снимать то, как мы мы
> > все зайчики-попрыгайчики сидим за размалёванными матюками, жёлтыми
> > партами, и ,ковыряя в носу, слушаем умных дядей и тётей. (или ещё
> > того хуже - снимать репетицию музыкантов) - это всё не то. нужно
> > учеников шдк(а не зауканов) поставить в условия и смотроеть на
> > реакцию. так мы лучше всего поймём, что он из себя представляет. 
> > Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #8 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:26 Руслан Ха-Ха Борисов 9 июн 2009
> > в 16:50 ОГО-ОГО, планы у вас, буквально наполеоновские! Для такого
> > плана, имхо, просто обязательны два условия: 1) Человек, режиссер,
> > который будет заинтересован в проекте и ответственен за него, и
> > который может выслушать все советы а затем решить по своему. Т.е.
> > главнокомандующий проекта, имеющий достаточную силу воли и энергии
> > решить по своему. Кто этот человек?
> > 
> > 2) Финансы. Если вы уже и замахнулись на BBC и PBS, ну или хотя-бы
> > укр.тв. то для этого проекта нужно как минимум один хороший оператор,
> > и одна проф. камера. Это стоит денег. Это минимум - минимум.
> > 
> > На самом деле я бы с удовольствием участвовал в вашем проекте. И даже
> > не только как советчик. Я мог бы помочь в разных сферах, причем делал
> > бы это с удовольствием, так как мне близка идея диалога культур, а
> > тем более мой Очаг.
> > 
> > Но вот пока судя только по написанному, я вижу лишь наполеоновскую
> > идею.
> > 
> > Вы И.М., человек серьезный, Аврелия Августина даже поняли, и думаю,
> > что если вы возьметесь за этот проект серьезно может что-то и
> > выгореть...
> > 
> > Так что, я готов помочь. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #9 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:27 Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн
> > 2009 в 19:12 Отвечаю Руслану. ПРоект этот затеяли Юджин Матусов
> > (инициатор) и я (поддержал инициативу и взялся за ее разработку и
> > реализацию). Стало быть, и мне за это отвечать на месте просишествия)
> > 
> > 
> > Университет штата Делавэр, благодаря Юджину, снабдил меня
> > оборудованием, которое я и получил вчера через Стокгольм, где
> > проходила международная конференция по диалогу в понимании М.М.
> > Бахтина. Так что есть на чем работать.
> > 
> > BBC, PBS уже работали с Юджином. И довольно успешно. Но они ничего не
> > делают, не увидев, что же им предлагают разрабатывать. Поэтому,
> > задача заключается в том, чтобы отснять и скомпоновать первичный
> > материал для показа этим монстрам. А далее монстры решают сами, что и
> > как им делать, приезжают и начинают работать крутые профи. Мы их
> > консультируем и всячески помогаем.
> > 
> > Ничего наполеоновского здесь нет. наоборот, все предельно реалистично
> > и даже прагматично. Если монстры откажутся делать свое кино, то наши
> > материалы все равно пойдут в дело, как учебные фильмы для
> > американских и европейских университетов. А это тоже, согласитесь,
> > неплохо!
> > 
> > А вообще, Рус, я надеюсь на твою разностороннюю помощь и участие в
> > этом проекте))) Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #10 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:29 Руслан Ха-Ха Борисов 9 июн
> > 2009 в 19:17 Ого, так все действительно так серьезно. Это очень
> > хорошо. на каком языке фильм, и в каком жанре, какой хронометраж, то
> > главные герои?
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн 2009 в 19:24 Отвечаю Сене. Мне кажутся
> > важными, Сеня, твои идеи. Ну, во-первых, парты неплохо было бы для
> > начала хотя бы покрасить. Вот, например. в 8-классах, где не было
> > никаких матюков, парты почему-то уже покрасили. А вашем класса есть
> > даже крупными буквами, как лозунги первой пятилетки, матюки на
> > общепонятном английском) Правда, один мой уважаемый коллега сказал,
> > что все эти перлы надо оставить, иначе пропадет специфика нашего
> > заведения. Но это он так шутит)))
> > 
> > И второе. Я никогда не видел "зауканов" (классное словечко, спасиибо,
> > Сеня!) на уроках-диалогах. Так что здесь-то я как раз спокоен.
> > 
> > Третье. Мы не будем ограничиваться только уроками. Прошедший учебный
> > год был настолько бурным, интересным, драматически насыщенным, что я,
> > например, до сих пор никак не могу все произошедшее осмыслить. Лично
> > для меня это был (и продолжается!) потрясающий экзистенциальный (не
> > побоюсь этого слова ,и ты, Сеня, не боИсь! - Хотя я знаю - не
> > боисся!))) опыт. Именно ОПЫТ жизни. Я пока не знаю, как это все можно
> > (и м ожно ли? все очень рискованно!) изложить и показать. Думаю вот
> > над этим и вас, тех кто безусловно повлиял на мою жизнь и ее понимае,
> > тоже приглашаю подумать вместе. Надеюсь, что все у нас получится, как
> > получалось в прошедшем учебномгоду все, что задумывали и за что
> > брались реально. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #11 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:32 Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн
> > 2009 в 19:27 *понимание (опечатка, сорри=)
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн 2009 в 19:38 Руслан, фильм (первичный)
> > делается на нашем родном я зыке. Потом делается перевод, титры и т.д.
> > Здесь нам помогут.
> > 
> > Главные герои - конечно же дети, наши ребята. В нынешнем западном
> > мире, да и в мире вообще уже мало кто слушает рассуждения типа "если
> > бы да кабы". Как ты уже сам убедился, требуется практический
> > результат - How it works? Вот поэтому м ы и дожны собрать до кучи
> > всйё наше лучшее, то Know How, которое нами (педагогами, учеными,
> > философами, психологами и вами) наработано. И еще герои - все, кто
> > перечислен в начале этой ветка, в первом посте, гд говорится о
> > замысле проекта.
> > 
> > Жанр - документального видео. Именно - видео, исходя из тех задач,
> > которые я описал выше. Хронометраж - до 1 часа. Отснимем кучу
> > материала, отберем лучшее и самое интересное. Ну а вообще многое
> > прояснится по ходу дела. Не исключено, что для учебных целей мы
> > сделаем несолько разноплановых получасовых зарисовок - уроки,
> > дискуссии, интервью, творческие презентации.. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #12 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:34 Саша Веденеева 9 июн 2009 в
> > 23:38 Прочитала(не всё),концепцию уловила. Действительно нужно
> > собраться,подумать живьем.а так - фигня. По поводу вашего предложения
> > лично мне: насчет интервью - может пока ну его.потому что тема
> > вопросов и ответов в нем довольно широкая и что именно обсуждать,я
> > считаю,стоит обсудить заранее вместе.Думаю,дать его всегда
> > успеем."Обстановка просмотра" не обязательна,т.к.она не отличается от
> > обыкновенной атмосферы повседневной худ.школы ничем.
> > 
> > На первый взгляд идея немного невменяемая.) Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #13 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 17:28 #16 Mercury Ibn Zigzagoway 10
> > июн 2009 в 0:55 Спасибо, Саша! Понимаешь, из этой "фигни" кое-что
> > вызревает. Вот, например, Сеня и ты поддержали Катину идею. Значит, в
> > ней есть рациональное зерно. Это уже ценно.
> > 
> > ПРо интервью, может слишком жестко сказано, скорее, разговор на
> > камеру, пусть короткий. По-моему, посмотреть на себя со стороны
> > никогда не вредно) И таких разговоров может быть несколько. В нашей
> > власти отобрать самое интересное.
> > 
> > Ну и последнее. "Невменямость" этой идеи можно понять, как минимум,
> > двояко. Во-первых, как "невнятность", т.е. некая неопределенность.
> > Так для того и обсуждаем, чтобы определиться и опредЕлиться, как
> > говорил наш учитель В.С. Библер. Во-вторых, как "безумность". ПО
> > такому случаю вспомню еще одно высказывание: "Эта идея недостаточно
> > сумасшедшая для того, чтобы оказаться верной",   примерно такую мысль
> > приписывают Нильсу Бору, одному из "отцов" современной физики. Тут
> > мне добавить нечего...
> > 
> > *Ну вот, что-то я стал оправдываться по всем пунктам. Забыл,
> > наверное, золотое правило Вероники Сусулиной :-)* Редактировать 
> > Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #14 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 17:30 Сеня Дудинов 10 июн 2009 в
> > 11:09 а Игорь Меркурьевич парирует и парирует) давайте лучше по делу,
> > а не по поводу безумности. идея широкая, интерестная, возьмём её
> > приступом. быстрота и натиск)
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway 10 июн 2009 в 11:44 Идея собраться и
> > поговорить в режиме офф-лайн мне очень-очень симпатична. Есть два
> > вопроса: 1. Время и место? 2. Как Вы смотрите на то, чтобы это
> > обсуждение тоже заснять на видео? Поставим камеры на автомат - и
> > понеслась... Цель этой встречи: обсудить рамки возможного сценария,
> > опредЕлиться, т.е. поставить пределы (в хорошем смысле) безбрежной
> > широте нашей мысли, т.е. конкретизировать идею.
> > 
> > *"Широк человек, широк! Надо бу сузить..." Федор Михалыч Достоевский
> > 
> > Руслан Жареный_Баян Лежнин 10 июн 2009 в 12:29 Я поддерживаю
> > абсолютно всех высказавшихся.Я согласен с Димой Чекановым,что диалог
> > в нашей школе деградирует.Хотя может это и грубо сказано.Лично я в
> > ОЧАГЕ заметил тенденцию не к взаимодействию(т.е диалогу),а к
> > оппонированию.Хотя возможно это наблюдение ошибочно.
> > 
> > Согласен с Сеней по поводу того что нужно учеников ШДК ставить в
> > определённые условия.Тогда действительно можно увидеть HOW it works.
> > 
> > От себя хочу добавить,что в фильме обязательно нужно показать главное
> > отличие учеников ШДК от обычных школ:Независимость от авторитетного
> > мнения(т.е способность его оспорить,добавить и т.д).Но главное не
> > переборщить,иначе получится то о чём говорил Ярик))А также
> > способность глубоко смотреть на вещи,раскладывать по
> > частям,рассматривать каждую часть по отдельности и снова
> > восстанавливать образ,но уже с новыми нюансами.
> > 
> > Руслан Жареный_Баян Лежнин 10 июн 2009 в 12:50 Да,ещё обязательно
> > нужно участие выпускников на видео!Причём тех которые уже выпустились
> > из института и вошли во взрослую жизнь.Спросить,как ОЧАГ помог им
> > справится с трудностями.Ведь главное показать "КАК" и "ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ
> > В ИТОГЕ"? (с)http://vkontakte.ru/topic-3723838_21407619 Редактировать
> >  Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #15 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:01 Видеопроект "Диалог культур in
> > Action" И.М.Соломадина и Е.Матусова в ОЧАГе - замечания Бориса
> > Пингвинова по сути дискуссии. 1. Не очень понятно, что за проект уже
> > завершен. Поскольку я активно участвовал в этой работе, могу сказать
> > - это был вовсе не проект, а просто - перевод нескольких довольно
> > старых статей В.С.Библера, И.Е.Берлянд, В.З.Осетинского,
> > И.М.Соломадина и моих - на английский язык. Статьи эти хорошо
> > известны в России и в Украине. Многое из материалов этих статей давно
> > вошло в учебники по педагогике в России и Украине и изучается
> > студентами. Конечно, хорошо, что теперь все это будет и по-английски,
> > но на "проект" перевод и публикация в США статей, ставших
> > классическими в России и в Украине, все-таки не тянет. Это обычная
> > "рутинная" научная практика, не более. 2. В "ОЧАГе" "современное
> > диалогическое образование" находится в упадке, оно практически
> > отсутствует. Переведенные в США статьи отражают позавчерашний день
> > ОЧАГа, когда делалась попытка укоренить ШДК по Библеру в ОЧАГе.
> > Поэтому не очень понятно, что можно заснять на видео? Уроки-диалоги
> > хотя бы как-то тянущие на что-то, напомнающее ШДК по Библеру,
> > проводят ДВА ЧЕЛОВЕКА - Елена Григорьевна Донская и Владимир
> > Зиновьевич Осетинский. Их "уроки-диалоги" ( при всей их спорности, а
> > у В.З.Осетинского - откровенной монологичности и авторитарности)
> > можно записать на видео. Но это - все! Игорь Меркурьевич Соломадин за
> > всю жизнь не описал НИ ОДНОГО урока-диалога, который он сам провел. В
> > нашей с ним статье уроки-диалоги провожу или я, или моя дочь Ульяна.
> > А сам Игорь Меркурьевич в это время болел. Я его навещал и
> > рассказывал, как мы с Ульяной без него в ОЧАГЕ уроки-диалоги
> > проводим. Никаких других уроков-диалогов И.М.Соломадина по ИМК или по
> > истории в ОЧАГе наука пока не знает. Что снимать будем? Редактировать
> >  Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #16 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:16 3. Никакого отношения к ШДК и
> > к диалогическому образованию "Творческие Встречи в Очаге" не имеют.
> > По нашему совместному с И.М.Соломадиным прошлогоднему замыслу,
> > опубликованному в интернете, творческие встречи в ОЧАГе должны быть
> > не "Тусовками Вместо Образования", а особыми ПРЕДМЕТНЫМИ
> > УРОКАМИ-ДИАЛОГАМИ в старшей школе ( 10-11 классы), которые проводятся
> > учеными-специалистами ( пусть и молодыми) в области математики,
> > философии, психологии, лигвистики, литературоведения и т.д. На этих
> > уроках-диалогах ученые обнаруживали бы старшеклассников, склонных к
> > их предметным интересам, и в дальнейшем помогали бы этим ребятам в
> > профкссионалном самоопределении. Кое-что у нас с Игорем Меркуревичем
> > и начало получаться ( год назад), когда мы занимались, например,
> > украинским языком, переводами и пр. совместно с молодыми филологами и
> > переводчиками Харькова. Конечно, было бы интересно заснять, как Сеня
> > Дудинов спорит о слове "цiкаво" и тонкостях-невозможностях его
> > перевода на русский язык ( без потери смысла), а Аня с Леней своодно
> > диалогизируют на английском языке, комментируя выражение Шекспира " a
> > peace of him". Это было прямо свящано с ШДК по Библеру. 4. Но в
> > прошедшем учебном году И.М.Соломадин прочно сел на иглу подросткового
> > тусовочного общения, захотел быть "своим парнем" для подростков (
> > даже не старших школьников), и в угоду подросткам резко изменил стиль
> > и смысл ТВО. И получились Тусовки Вместо Образования. Что снимать?
> > Очевидно пошлых и вульгарных МОРЖЕЙ? Показывать, как подростки ОЧАГа,
> > вроде бы сформированные как просвещенные читатели хороших книг,
> > славословят стихи и песни группы МОРЖ? Так тогда надо и песни эти
> > показывать. А вдруг американцы догадаются, какие соленые словечки к
> > месту и не к месту эти самые МОРЖи употребляют, да еще увидят детей
> > 11-12 лет в зале - американцам не понравится, я с ними много лет
> > работал в Нарве, в университете "Эврика", они люди вменяемые, и что
> > такое возрастная адресация культурного действия - знают прекрасно. 
> > Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #17 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:36 5. Или покажем американцам
> > фрагменты спектакля "Пойдем, нас ждет машина!", где актеры с большой
> > силой страсти повествуют об оральном сексе и изнасиловании, вспомним,
> > что спектакль имел ограничение "Дети до 18 лет не допускаются" ,
> > покажем 13-летних школьников ОЧАГа в зале, потом возьмем интервью у
> > мамы Вари и у мамы Даши, потом расскажем, как после спектакля. куда
> > детей привел И.М.Соломадин ( после многократных моих просьб этого не
> > делать и просьбам этим вопреки) у девочек был тяжелый нервный срыв.
> > покажем родительское собрание. на котором родители Даши конфликтуют с
> > Игорем Меркурьевичем, покажем потом, что отчастииз-за этого Даша
> > заболела и в конечном счете вынуждена была оставить гимназию... Ох,
> > не понравится это американцам, не понравится... 6. Какое отношение
> > имеет школа им.Репина к гимназии ОЧАГ? Сколько еще лет мы будем
> > присваивать себе очевидные успехи школы Репина в формировании молодых
> > художников? Что, и в фильме будем называть воспитанников школы Репина
> > "художниками ОЧАГа"? Не стыдно, господа? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО позитивного
> > не сделала группа ТВО для художников школы им. Репина. Вместо
> > ВОЗМОЖНОГО творческого семинара с привлечением специалистов ( как
> > планировалось в нашем совместном с И.М.Соломадиным проекте прошлого
> > года, уроков-диалогов на материале картин художников из школы Репина
> > - тогда мы знали только Настю Зорину)- захваливание, похвальба любым
> > работам ( даже откровенно слабым), откровенно неквалифициованные
> > отзывы взрослых-дилетантов, неулюжий пиар в Живом журнале - с
> > грубейшими орфографическими ошибками ( немыслЕмые победы цивилизации
> > тончайший знаток русской речи Мариничева, я думаю, запомнила на всю
> > свою жизнь... За ОЧАГ не стыдно, Игорь Меркурьевич? А там ведь еще
> > орфографические ошибки есть, не скажу какие. сами ищите...) Хороший
> > сюжет для кино... И это ведь не вина молодых художников - это беда
> > самой организации ТВО. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #18 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:52 7. Но даже если мы покажем для
> > американцев очень удавшуюся встречу наших ребят с Наташей Смириной -
> > какое отношение этот сюжет будет иметь к диалогическому образованю?
> > Ровно никакого. Гениальная певица поет великолепные песни. Дети
> > слушают и аплодируют. Ну и что? Кинорежиссер Жебко показывает свой
> > очень слабый фильм. Мы с Владимиром Зиновьевичем его критикуем, дети
> > хвалят. Ну и что? Где диалог культур по Библеру? Или по Бахтину? Нет
> > здесь его. К ШДК и вообще к диалогу все, что происходило в ТВО,
> > никакого отношения не имеет и коньюнктурно притягивается за уши. Ведь
> > ШДК =- это про школу. про систематическое образование, а не про клуб
> > интересных встреч и с интересными музыкантами. 8. Если мы покажем
> > американцам ресторан ДЖАЗЗТЕР с его замечательными музыкантами и
> > певцами - американцам понравится. А вот если мы, не дай Бог,
> > расскажем, что учитель водил в этот ресторан детей 14 лет и покажем,
> > как они в этом ресторане танцуют и мило кривляются ( как на
> > фотографиях в ТВО) - то фильм нас с проката снимут и режиссера
> > оштрафуют. Потому как неслыханное дело для американцев, чтобы учитель
> > четырнадцатилетних детей по ресторанам тасал, даже если в этих
> > ресторанах талантливые музыканты играют. 9. И про психоделику, то
> > есть про радостные психоделические интерпретации И.М.Соломадиным
> > картин и фотографий "художников ОЧАГа" тоже американцам рассказывать
> > не советую. И все эти радостные комментарии про то, как из маленьких
> > харьковских подростков вырастают настоящие хиппи, как в журнале
> > "Ровесник" - ох как не советую сюжеты снимать! Ибо для США хиппи и
> > психоделика - страшная трагедия молодежи, связанная с наркотиками и
> > гибелью людей. И американсие педагоги трижды подумают перед тем как
> > превращать какую-нибудь свою гимназию в рок-клуб для детей 13-16 лет.
> > Я убежден, что если американцы послушают ВСЕ те песни, которые пел
> > несомненно талантливый мальчик Сережа Губанов на ТВО ОЧАГа, едва ли
> > им это понравится. И сладкое словечко "план" так резанет уши
> > американских педагогов, что вряд ли они дальше захотят смотреть это
> > замечательное кино. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > #19 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 21:14 Анастасия Терновая 11 июн
> > 2009 в 2:04 Я прочитала) идея однозначно интересная. Но. 1. Я
> > абсолютно согласна с Димой Чекановым. 2. Мне кажется, объяснить что
> > такое диалог культур невозможно, пока не показать его изнутри, то
> > есть я предлагаю собрать заинтересованных людей разного
> > возраста(очаговцев-выпускников, 11е, 9е и т. д.) , выбрать несколько
> > тем, проработать их(отрепетировать, выбрать самые интересные мысли) и
> > из них снять фильм.
> > 
> > Евгений Матусов 11 июн 2009 в 3:34 Дорогие ОЧАГовцы--
> > 
> > Огромное спасибо за Вашу поддержку проекта! Он имеет две стороны: 1)
> > научную; 2) популизаторскую для широкой заинтересованной публики
> > БиБиСи (UK) и ПиБиС (USA) и учебную для учителей (лучше один раз
> > увидеть. чем сто раз услышить).
> > 
> > Вторая часть проекта, по нашему с Игорем замыслу, состоит тоже из
> > двух частей: 2a) наше с Вами создание "любительского" ролика (с
> > английскими субтитрами), чтобы заинтересовать БиБиСи и (или) ПиБиС; 
> > 2б) поизводство професионального документального фильма БиБиСи и
> > (или) ПиБиС с показом из по телевидению.
> > 
> > Хотя даже если мы пролетим с 2б), наш "любительский" ролик должен
> > быть достаточно хорош, для распострания его по университетским
> > библиотекам США через компании специализирующимися на распостранении
> > образовательных фильмов.
> > 
> > Все Ваше идеи об 2а) очень интерестны. Я думаю, что наш ролик может
> > быть частично или полностью построен по типу документального фильма
> > "Preschool in three cultures". Если у Вас есть скоростной Интернет, я
> > могу постораться открыть нас Делаверский сервер и показать Вам его
> > (он порядка 200Mb 50 мин).Я также могу показать Вам БиБиСи видео
> > проект, деланный в Словакии об интереснейшим учителе рисовании,
> > работающим с циганскими/Рома детьми (см. мой сайт о нём
> > http://ematusov.soe.udel.edu/jano).
> > 
> > Модель "Preschool in three cultures" такова. Снимаются уроки и
> > различные учебные деятельности, они показываются учителям (ОЧАГа и не
> > ОЧАГа), ученикам (ОЧАГ и не ОЧАГа), выпусникам, родителям, школьным
> > администраторам (ОЧАГа и не ОЧАГа). Это тоже записывается и возжно
> > показывется другой аудитории -- так возникает triangulation dialogue.
> > 
> > 
> > Что Вы думаете?
> > 
> > Женя Матусов, Филаделфия PS Если Вы решите встречаться постарайтесь
> > записать встречи на видео и аудио. Я послал Игорю оборудование,
> > влючая цифровые видео камеру и аидио рекордер, лаптоп, юсби хард диск
> > -- помогите ему, пожалуйста, разобраться с ним. Редактировать Удалить
> > 
> > 
> > 
> > 
> > #20 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 21:18 Сеня Дудинов 11 июн 2009 в
> > 9:22 Господа!!! всё так серьёзно?! все так серьёзно!!! на этих
> > выходных(или завтра в пятницу), в школе?! кто может и во сколько?!
> > всё настолько серьёзно, что пора выходить из инета и собираться на
> > настоящее собрание.
> > 
> > Сеня Дудинов 11 июн 2009 в 19:49 бляха-муха!!! работайте!
> > 
> > Mercury Ibn Zigzagoway 11 июн 2009 в 20:43 Предлагаю заинтересованным
> > людям собраться в субботу, 13 июня в ОЧАГе, в 10-00, поговорим и
> > запишем наш разговор. Ето поможет в разработке сценария, вообще надо
> > определиться, я думаю. ПУСТЬ даже всегонесколько чел придет. Я бы
> > позвал Е.Г. и В.З. Что думаете? 
> > http://vkontakte.ru/topic-3723838_21407619#page_2 Редактировать 
> > Удалить
> > 
> > 
> > 
> > Ваш комментарий
> > 
> > 
> > -----Original Message----- From: Anatoly Volynets
> > <av@total-knowledge.com> To: sdc-dialogues@culturedialogue.org Date:
> > Thu, 11 Jun 2009 17:22:35 +0300 Subject: teor seminar kiev
> > 
> >> Для киевских подписчиков этой рассылки и тех, кому случится быть в
> >> Киеве:
> >> 
> >> Очередная сессия постоянного теоретического семинара состоится в
> >> среду 17 июня, в 15:00-18:00.
> >> 
> >> Адрес: Украинский Образовательный Центр пр. Победы 30, кв. 82 Киев
> >> 03055 тел. 490-76-18 (19),
> >> 
> >> Подробности:
> >> 
> >> http://www.culturedialogue.org/drupal/ru/kiev-2009-10-session
> >> 
> >> -- Anatoly Volynets, President total-knowledge.com 
> >> culturedialogue.org
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> Уважаемый коллега!
> >> 
> >> Чтобы подписаться на рассылку "Школа Диалога Культур",  нужно
> >> послать электронное письмо по адресу:
> >> 
> >> <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> >> 
> >> с указанием имени собственного в свободной форме. Письма с рассылки
> >>  будут приходить на ТОТ адрес, ОТКУДА нам напишут.
> >> 
> >> Чтобы выписаться, просто пошлите пустое письмо с того адреса, по 
> >> которому вы получали рассылку, по адресу:
> >> 
> >> <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> Уважаемый коллега!
> >> 
> >> Чтобы подписаться на рассылку "Школа Диалога Культур",  нужно
> >> послать электронное письмо по адресу:
> >> 
> >> <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> >> 
> >> с указанием имени собственного в свободной форме. Письма с рассылки
> >> будут приходить на ТОТ адрес, ОТКУДА нам напишут.
> >> 
> >> Чтобы выписаться, просто пошлите пустое письмо с того адреса, по
> >> которому вы получали рассылку, по адресу:
> >> 
> >> <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> >> 
> >> 
> > 
> > 
> > пёп?п?п?п?п?п?я?п? п?п?п?п?п?пЁп?!
> > 
> > п?я?п?п?я? п?п?п?п?п?я?п?я?я?я?я? п?п? я?п?я?я?я?п?п?я? "п?п?п?п?п?
> > п?п?п?п?п?пЁп? п я?п?я?я?я?я?",  п?я?п?п?п? п?п?я?п?п?я?я?
> > я?п?п?п?я?я?п?п?п?п?п? п?п?я?я?п?п? п?п? п?п?я?п?я?я?:
> > 
> > <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> > 
> > я? я?п?п?п?п?п?п?п?п? п?п?п?п?п? я?п?п?я?я?п?п?п?п?п?пЁп? п?
> > я?п?п?п?п?п?п?п?п? я?п?я?п?п?. п÷п?я?я?п?п? я? я?п?я?я?я?п?п?п?
> > п?я?п?я?я? п?я?п?я?п?п?п?я?я? п?п? п?п?п? п?п?я?п?я?, п?п?п пёп?п?
> > п?п?п? п?п?п?п?я?я?я?.
> > 
> > п?я?п?п?я? п?я?п?п?я?п?я?я?я?я?, п?я?п?я?я?п? п?п?я?п?п?я?п?
> > п?я?я?я?п?п? п?п?я?я?п?п? я? я?п?пЁп? п?п?я?п?я?п?, п?п?
> > п?п?я?п?я?п?п?я? п?я? п?п?п?я?я?п?п?п? я?п?я?я?я?п?п?я?, п?п?
> > п?п?я?п?я?я?:
> > 
> > <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> > 
> > 
> 
> -- 
> Anatoly Volynets, President
> total-knowledge.com
> culturedialogue.org
> 
> 
> Уважаемый коллега!
> 
> Чтобы подписаться на рассылку "Школа Диалога Культур",  нужно послать электронное письмо по адресу:
> 
> <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> 
> с указанием имени собственного в свободной форме. Письма с рассылки будут приходить на ТОТ адрес, ОТКУДА нам напишут.
> 
> Чтобы выписаться, просто пошлите пустое письмо с того адреса, по которому вы получали рассылку, по адресу:
> 
> <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> 
>