about a tempest in a teapot

[Anatoly Volynets <av@culturedialogue.org>]

Сергей и все! Меня лично тема "дискредитации" ШДК совершенно не
задевает. Я хочу напомнить, что какова бы ни была предыстория, автором
концепции как таковой является Владимир Соломонович Библер, а все ее
"апробации", по-моему мнению, имеют очень отдаленное отношение к
исходному замыслу если имеют вообще.

Что вообще имеется в виду под ШДК? Мое мнение было артикулировано в
нашем сообществе не раз: школа, целиком выстроенная на базовой идее так,
что все ее элементы соответствую этой идее и друг другу. Так вопрос
никто из практиков да и теоретиков (кроме членов Киевской группы) до сих
пор не ставил. Конечно, экспериментальная работа по диалогическому (по
форме и содержанию) обучению, очень интересна, но в каком она находится
отношении к исходной концепции? - я знаю, что повторяюсь - мне интересна
концепция ШДК и ее полное воплощение, а превращенные формы могут только
соревноваться, кто ушел дальше от...

Да, кто ушел "дальше от" или пришел "ближе к" тоже можно обсуждать, но
содержательно. В ближайшее время мы опубликуем на сайте материалы Пятого
Большого семинара - вот там давайте и говорить, предметно и конкретно.
Говорить о ШДК, о диалоге культур, о философской логике парадокса, о
личной ответсвенности ученого и учителя... И я бы предпочел без лишних
эмоций.

Что касается "проекта Матусова-Соломадина" то если авторы предполагают
артикулировать разные, оспаривающие друг друга, вплоть до полного
неприятия, точки зрения, я не вижу решительно ничего отрицательного в
таком замысле. А если там этого не будет (ведь мы немного знаем, как
устроено сознание современной аудитории, верно?) - то можно предсказать
вполне определенный неуспех и беспокоиться, таким образом, не о чем. Так
что я желаю им и нам успеха.

Dixi.


Сергей Курганов wrote:
> Толя! Посылаю весь материал по новому проекту... Курганов.
> 
> Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:17 Mercury Ibn Zigzagoway 7 июн 2009
> в 13:29 После успешного завершения проекта по изданию спецвыпуска 
> Journal of Russian and East European Psychology
> 
> January-February 2009 Vol. 47 No. 01 The School of the Dialogue of
> Cultures (I) Guest Editors: Eugene Matusov and Igor Solomadin
> 
> March-April 2009 Vol. 47 No. 02 The School of the Dialogue of
> Cultures (II) Guest Editors: Eugene Matusov and Igor Solomadin
> 
> Мы с Юджином решили начать новый проект. Пока что обсуждаем и готовим
> техническую базу. Название "Диалог культур in Action" пока условно,
> но оно мне кажется подходящим в силу своей двусмысленности: "диалог в
> действии" - это понятно, и "action!" - так обычно говорят, когда
> начинают съемку. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #2 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:18 Что вы думаете? Ваши варианты
> названия?
> 
> Суть проекта в том, чтобы сделать интересное, динамичное видео о
> современном диалогическом образовании.
> 
> Проект предполагает записи фрагментов уроков, их обсуждений, наших
> творческих встреч, интервью с педагогами, учениками, выпускниками,
> педагогами других учебных заведений, где учатся наши выпускники и
> нынешние ученики, например, в школе им. И.Е. Репина или музыкальных
> школах, интервью с друзьями наших ребят - что ни думают об ОЧАГе и
> диалогистах-очаговцах, мнения наших друзей - музыкантов, актеров,
> литераторов, ученых - гостей ТВО о наших ребятах....
> 
> Задача - прояснить, в чем суть современного понимания диалога в нашем
> развитии вообще и в образовании в частности. Предполагается, что
> отснятый материал будет предоставлен телекомапниям
> 
> BBC (Великобритания) и PBS (США) для подготовки фильма о
> диалогической педагогике в современном мире. Нечто вроде того, что мы
> смотрим на канале "Дискавери". Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #3 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:19 ПРиглашаем всех желающих
> принять участие в обсуждении этого проекта. Например, какие вопросы в
> данной теме являются наиболее важными и актуальными?
> 
> Вот лично мне интересно понять, как преобразует наше сознание общение
> в и-нете, особенно здесь, на сайте вконтакте: во вред оно или на
> пользу? В чем его положительные и отрицательные стороны? Как оно
> влияет на учебу, на наше развитие в целом?
> 
> Присоединяйтесь! Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #4 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:20 Ярослав Вернигоров 8 июн 2009 в
> 2:32 Боюсь, диалогистов-ОЧАГовцев все дружно ненавидят, потому что им
> невозможно доказать противоположную их точку зрения, и потому что
> входя в жизнь другого человека они ломают ему нафиг все построенные
> иллюзии))) Я целиком за, если потребуется что-то конкретно от меня -
> УСЕГ(украинская Г)ДА Г(украинская Г)ОТОУ!
> 
> Дмитрий Чеканов 8 июн 2009 в 14:05 Это хорошо, но по-моему сам диалог
> культур в нашей школе деградирует(((. И если это дело не развивать,
> он может совсем исчезнуть. Сегодня же существует только диалог ради
> диалога. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #5 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:21 Mercury Ibn Zigzagoway 8 июн
> 2009 в 14:16 Это интересные, хотя и тревожные мысли. Хотелось бы
> услышать более развернутую версию. А если конкретнее: 1. Застал ли ты
> в нашей школе диалог в период "до деградации"? 2. Каковы его
> характерные черты? 3. Что свидетельствует о деградации диалога? 4.
> Как можно определить "деградировавший" диало, по каким признакам? 5.
> Что значит "диалог ради диалога"? 6. А ради чего возможен диалог,
> ежели по большому счету? 7. Что нужно сделать, чтобы возродить
> истинный диалог в нашей школе?
> 
> Вот такие вопросы. Если бы ты, или кто-то другой, начал их обсуждать,
> то было бы здорово! Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #6 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:22 Дмитрий Чеканов 8 июн 2009 в
> 15:14 Попробую ответить.
> 
> 1. Когда я только пришёл в эту школу (это было в 2002 году) я вовсе
> не слышал такого понятия, как диалог культур. Об этом я узнал гораздо
> позже. Года два спустя. Сама идея мне понравилась, но меня не
> отпускало чувство, что-то не так, и могло бы быть лучше.
> 
> 2- 3. Так как характерные черты и свидетельствуют о деградации
> диалога, то отвечу на два вопроса сразу. Мне кажется, что предпосылка
> к любой деградации - остановка развития. Отсутствие поиска новых тем
> для диалога девальвируют сам диалог. Развитием диалога культур во
> всей школе занимаются максимум 5 человек. Для настоящего развития это
> мало. Так же немного учеников заинтересовано этой темой. Наверное
> нужно с младшей школы объяснять ученикам основные положения теории
> диалога, да так, чтобы их заинтересовать в развитии этого процесса
> (ответ на вопрос  7).
> 
> 4. Как я уже говорил выше, любую деградацию можно предвидеть по
> остановке развития.
> 
> 5 - 6. Мне кажется, что любой диалог должен к чему-то приводить.
> Иначе теряется смысл. Говорить только ради процесса разговора
> бессмысленно. Диалог нужен для познания какой-либо истины. Когда мы
> начинаем диалог, мы должны ясно осознавать ради чего мы об этом
> заговорили, что нам это даст. Какой опыт мы приобретём. Редактировать
>  Удалить
> 
> 
> 
> #7 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:23 Катя Мороз 8 июн 2009 в 17:39 
> охохох!! ниччего себе вы тему поднимаете! а давайте-ка лучче живьем
> соберемся и обсудим... потому что еси по контакту выяснять
> "представление о... и состояние дел на данный момент" - то никто
> толком не поймет друг-друга - будет столько текста, что не
> прочитаешь... %) я - с удовольствием присоединяюсь! само собой :)))))
> 
> 
> Сеня Дудинов 9 июн 2009 в 9:41 у Екатерины - самое дельное
> предложение. и если снимать какую-нибудь постную фигню, то диалог
> потеряет эксклюзивность(станет постным и ненужным) фильм должен быть
> острым, ярким, должен показывать собой, что родился на пике горы,
> образованной столкновением двух плит(диалогических, как литосферных).
> (ну короче, это всё умно)
> 
> Сеня Дудинов 9 июн 2009 в 9:48 знаете что, гоп-стоп ученика диалога
> культур) - здесь можно показать всё про шдк. а снимать то, как мы мы
> все зайчики-попрыгайчики сидим за размалёванными матюками, жёлтыми
> партами, и ,ковыряя в носу, слушаем умных дядей и тётей. (или ещё
> того хуже - снимать репетицию музыкантов) - это всё не то. нужно
> учеников шдк(а не зауканов) поставить в условия и смотроеть на
> реакцию. так мы лучше всего поймём, что он из себя представляет. 
> Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #8 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:26 Руслан Ха-Ха Борисов 9 июн 2009
> в 16:50 ОГО-ОГО, планы у вас, буквально наполеоновские! Для такого
> плана, имхо, просто обязательны два условия: 1) Человек, режиссер,
> который будет заинтересован в проекте и ответственен за него, и
> который может выслушать все советы а затем решить по своему. Т.е.
> главнокомандующий проекта, имеющий достаточную силу воли и энергии
> решить по своему. Кто этот человек?
> 
> 2) Финансы. Если вы уже и замахнулись на BBC и PBS, ну или хотя-бы
> укр.тв. то для этого проекта нужно как минимум один хороший оператор,
> и одна проф. камера. Это стоит денег. Это минимум - минимум.
> 
> На самом деле я бы с удовольствием участвовал в вашем проекте. И даже
> не только как советчик. Я мог бы помочь в разных сферах, причем делал
> бы это с удовольствием, так как мне близка идея диалога культур, а
> тем более мой Очаг.
> 
> Но вот пока судя только по написанному, я вижу лишь наполеоновскую
> идею.
> 
> Вы И.М., человек серьезный, Аврелия Августина даже поняли, и думаю,
> что если вы возьметесь за этот проект серьезно может что-то и
> выгореть...
> 
> Так что, я готов помочь. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #9 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:27 Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн
> 2009 в 19:12 Отвечаю Руслану. ПРоект этот затеяли Юджин Матусов
> (инициатор) и я (поддержал инициативу и взялся за ее разработку и
> реализацию). Стало быть, и мне за это отвечать на месте просишествия)
> 
> 
> Университет штата Делавэр, благодаря Юджину, снабдил меня
> оборудованием, которое я и получил вчера через Стокгольм, где
> проходила международная конференция по диалогу в понимании М.М.
> Бахтина. Так что есть на чем работать.
> 
> BBC, PBS уже работали с Юджином. И довольно успешно. Но они ничего не
> делают, не увидев, что же им предлагают разрабатывать. Поэтому,
> задача заключается в том, чтобы отснять и скомпоновать первичный
> материал для показа этим монстрам. А далее монстры решают сами, что и
> как им делать, приезжают и начинают работать крутые профи. Мы их
> консультируем и всячески помогаем.
> 
> Ничего наполеоновского здесь нет. наоборот, все предельно реалистично
> и даже прагматично. Если монстры откажутся делать свое кино, то наши
> материалы все равно пойдут в дело, как учебные фильмы для
> американских и европейских университетов. А это тоже, согласитесь,
> неплохо!
> 
> А вообще, Рус, я надеюсь на твою разностороннюю помощь и участие в
> этом проекте))) Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #10 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:29 Руслан Ха-Ха Борисов 9 июн
> 2009 в 19:17 Ого, так все действительно так серьезно. Это очень
> хорошо. на каком языке фильм, и в каком жанре, какой хронометраж, то
> главные герои?
> 
> Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн 2009 в 19:24 Отвечаю Сене. Мне кажутся
> важными, Сеня, твои идеи. Ну, во-первых, парты неплохо было бы для
> начала хотя бы покрасить. Вот, например. в 8-классах, где не было
> никаких матюков, парты почему-то уже покрасили. А вашем класса есть
> даже крупными буквами, как лозунги первой пятилетки, матюки на
> общепонятном английском) Правда, один мой уважаемый коллега сказал,
> что все эти перлы надо оставить, иначе пропадет специфика нашего
> заведения. Но это он так шутит)))
> 
> И второе. Я никогда не видел "зауканов" (классное словечко, спасиибо,
> Сеня!) на уроках-диалогах. Так что здесь-то я как раз спокоен.
> 
> Третье. Мы не будем ограничиваться только уроками. Прошедший учебный
> год был настолько бурным, интересным, драматически насыщенным, что я,
> например, до сих пор никак не могу все произошедшее осмыслить. Лично
> для меня это был (и продолжается!) потрясающий экзистенциальный (не
> побоюсь этого слова ,и ты, Сеня, не боИсь! - Хотя я знаю - не
> боисся!))) опыт. Именно ОПЫТ жизни. Я пока не знаю, как это все можно
> (и м ожно ли? все очень рискованно!) изложить и показать. Думаю вот
> над этим и вас, тех кто безусловно повлиял на мою жизнь и ее понимае,
> тоже приглашаю подумать вместе. Надеюсь, что все у нас получится, как
> получалось в прошедшем учебномгоду все, что задумывали и за что
> брались реально. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #11 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:32 Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн
> 2009 в 19:27 *понимание (опечатка, сорри=)
> 
> Mercury Ibn Zigzagoway 9 июн 2009 в 19:38 Руслан, фильм (первичный)
> делается на нашем родном я зыке. Потом делается перевод, титры и т.д.
> Здесь нам помогут.
> 
> Главные герои - конечно же дети, наши ребята. В нынешнем западном
> мире, да и в мире вообще уже мало кто слушает рассуждения типа "если
> бы да кабы". Как ты уже сам убедился, требуется практический
> результат - How it works? Вот поэтому м ы и дожны собрать до кучи
> всйё наше лучшее, то Know How, которое нами (педагогами, учеными,
> философами, психологами и вами) наработано. И еще герои - все, кто
> перечислен в начале этой ветка, в первом посте, гд говорится о
> замысле проекта.
> 
> Жанр - документального видео. Именно - видео, исходя из тех задач,
> которые я описал выше. Хронометраж - до 1 часа. Отснимем кучу
> материала, отберем лучшее и самое интересное. Ну а вообще многое
> прояснится по ходу дела. Не исключено, что для учебных целей мы
> сделаем несолько разноплановых получасовых зарисовок - уроки,
> дискуссии, интервью, творческие презентации.. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #12 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 0:34 Саша Веденеева 9 июн 2009 в
> 23:38 Прочитала(не всё),концепцию уловила. Действительно нужно
> собраться,подумать живьем.а так - фигня. По поводу вашего предложения
> лично мне: насчет интервью - может пока ну его.потому что тема
> вопросов и ответов в нем довольно широкая и что именно обсуждать,я
> считаю,стоит обсудить заранее вместе.Думаю,дать его всегда
> успеем."Обстановка просмотра" не обязательна,т.к.она не отличается от
> обыкновенной атмосферы повседневной худ.школы ничем.
> 
> На первый взгляд идея немного невменяемая.) Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #13 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 17:28 #16 Mercury Ibn Zigzagoway 10
> июн 2009 в 0:55 Спасибо, Саша! Понимаешь, из этой "фигни" кое-что
> вызревает. Вот, например, Сеня и ты поддержали Катину идею. Значит, в
> ней есть рациональное зерно. Это уже ценно.
> 
> ПРо интервью, может слишком жестко сказано, скорее, разговор на
> камеру, пусть короткий. По-моему, посмотреть на себя со стороны
> никогда не вредно) И таких разговоров может быть несколько. В нашей
> власти отобрать самое интересное.
> 
> Ну и последнее. "Невменямость" этой идеи можно понять, как минимум,
> двояко. Во-первых, как "невнятность", т.е. некая неопределенность.
> Так для того и обсуждаем, чтобы определиться и опредЕлиться, как
> говорил наш учитель В.С. Библер. Во-вторых, как "безумность". ПО
> такому случаю вспомню еще одно высказывание: "Эта идея недостаточно
> сумасшедшая для того, чтобы оказаться верной",   примерно такую мысль
> приписывают Нильсу Бору, одному из "отцов" современной физики. Тут
> мне добавить нечего...
> 
> *Ну вот, что-то я стал оправдываться по всем пунктам. Забыл,
> наверное, золотое правило Вероники Сусулиной :-)* Редактировать 
> Удалить
> 
> 
> 
> #14 Сергей Курганов 10 июн 2009 в 17:30 Сеня Дудинов 10 июн 2009 в
> 11:09 а Игорь Меркурьевич парирует и парирует) давайте лучше по делу,
> а не по поводу безумности. идея широкая, интерестная, возьмём её
> приступом. быстрота и натиск)
> 
> Mercury Ibn Zigzagoway 10 июн 2009 в 11:44 Идея собраться и
> поговорить в режиме офф-лайн мне очень-очень симпатична. Есть два
> вопроса: 1. Время и место? 2. Как Вы смотрите на то, чтобы это
> обсуждение тоже заснять на видео? Поставим камеры на автомат - и
> понеслась... Цель этой встречи: обсудить рамки возможного сценария,
> опредЕлиться, т.е. поставить пределы (в хорошем смысле) безбрежной
> широте нашей мысли, т.е. конкретизировать идею.
> 
> *"Широк человек, широк! Надо бу сузить..." Федор Михалыч Достоевский
> 
> Руслан Жареный_Баян Лежнин 10 июн 2009 в 12:29 Я поддерживаю
> абсолютно всех высказавшихся.Я согласен с Димой Чекановым,что диалог
> в нашей школе деградирует.Хотя может это и грубо сказано.Лично я в
> ОЧАГЕ заметил тенденцию не к взаимодействию(т.е диалогу),а к
> оппонированию.Хотя возможно это наблюдение ошибочно.
> 
> Согласен с Сеней по поводу того что нужно учеников ШДК ставить в
> определённые условия.Тогда действительно можно увидеть HOW it works.
> 
> От себя хочу добавить,что в фильме обязательно нужно показать главное
> отличие учеников ШДК от обычных школ:Независимость от авторитетного
> мнения(т.е способность его оспорить,добавить и т.д).Но главное не
> переборщить,иначе получится то о чём говорил Ярик))А также
> способность глубоко смотреть на вещи,раскладывать по
> частям,рассматривать каждую часть по отдельности и снова
> восстанавливать образ,но уже с новыми нюансами.
> 
> Руслан Жареный_Баян Лежнин 10 июн 2009 в 12:50 Да,ещё обязательно
> нужно участие выпускников на видео!Причём тех которые уже выпустились
> из института и вошли во взрослую жизнь.Спросить,как ОЧАГ помог им
> справится с трудностями.Ведь главное показать "КАК" и "ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ
> В ИТОГЕ"? (с)http://vkontakte.ru/topic-3723838_21407619 Редактировать
>  Удалить
> 
> 
> 
> #15 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:01 Видеопроект "Диалог культур in
> Action" И.М.Соломадина и Е.Матусова в ОЧАГе - замечания Бориса
> Пингвинова по сути дискуссии. 1. Не очень понятно, что за проект уже
> завершен. Поскольку я активно участвовал в этой работе, могу сказать
> - это был вовсе не проект, а просто - перевод нескольких довольно
> старых статей В.С.Библера, И.Е.Берлянд, В.З.Осетинского,
> И.М.Соломадина и моих - на английский язык. Статьи эти хорошо
> известны в России и в Украине. Многое из материалов этих статей давно
> вошло в учебники по педагогике в России и Украине и изучается
> студентами. Конечно, хорошо, что теперь все это будет и по-английски,
> но на "проект" перевод и публикация в США статей, ставших
> классическими в России и в Украине, все-таки не тянет. Это обычная
> "рутинная" научная практика, не более. 2. В "ОЧАГе" "современное
> диалогическое образование" находится в упадке, оно практически
> отсутствует. Переведенные в США статьи отражают позавчерашний день
> ОЧАГа, когда делалась попытка укоренить ШДК по Библеру в ОЧАГе.
> Поэтому не очень понятно, что можно заснять на видео? Уроки-диалоги
> хотя бы как-то тянущие на что-то, напомнающее ШДК по Библеру,
> проводят ДВА ЧЕЛОВЕКА - Елена Григорьевна Донская и Владимир
> Зиновьевич Осетинский. Их "уроки-диалоги" ( при всей их спорности, а
> у В.З.Осетинского - откровенной монологичности и авторитарности)
> можно записать на видео. Но это - все! Игорь Меркурьевич Соломадин за
> всю жизнь не описал НИ ОДНОГО урока-диалога, который он сам провел. В
> нашей с ним статье уроки-диалоги провожу или я, или моя дочь Ульяна.
> А сам Игорь Меркурьевич в это время болел. Я его навещал и
> рассказывал, как мы с Ульяной без него в ОЧАГЕ уроки-диалоги
> проводим. Никаких других уроков-диалогов И.М.Соломадина по ИМК или по
> истории в ОЧАГе наука пока не знает. Что снимать будем? Редактировать
>  Удалить
> 
> 
> 
> #16 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:16 3. Никакого отношения к ШДК и
> к диалогическому образованию "Творческие Встречи в Очаге" не имеют.
> По нашему совместному с И.М.Соломадиным прошлогоднему замыслу,
> опубликованному в интернете, творческие встречи в ОЧАГе должны быть
> не "Тусовками Вместо Образования", а особыми ПРЕДМЕТНЫМИ
> УРОКАМИ-ДИАЛОГАМИ в старшей школе ( 10-11 классы), которые проводятся
> учеными-специалистами ( пусть и молодыми) в области математики,
> философии, психологии, лигвистики, литературоведения и т.д. На этих
> уроках-диалогах ученые обнаруживали бы старшеклассников, склонных к
> их предметным интересам, и в дальнейшем помогали бы этим ребятам в
> профкссионалном самоопределении. Кое-что у нас с Игорем Меркуревичем
> и начало получаться ( год назад), когда мы занимались, например,
> украинским языком, переводами и пр. совместно с молодыми филологами и
> переводчиками Харькова. Конечно, было бы интересно заснять, как Сеня
> Дудинов спорит о слове "цiкаво" и тонкостях-невозможностях его
> перевода на русский язык ( без потери смысла), а Аня с Леней своодно
> диалогизируют на английском языке, комментируя выражение Шекспира " a
> peace of him". Это было прямо свящано с ШДК по Библеру. 4. Но в
> прошедшем учебном году И.М.Соломадин прочно сел на иглу подросткового
> тусовочного общения, захотел быть "своим парнем" для подростков (
> даже не старших школьников), и в угоду подросткам резко изменил стиль
> и смысл ТВО. И получились Тусовки Вместо Образования. Что снимать?
> Очевидно пошлых и вульгарных МОРЖЕЙ? Показывать, как подростки ОЧАГа,
> вроде бы сформированные как просвещенные читатели хороших книг,
> славословят стихи и песни группы МОРЖ? Так тогда надо и песни эти
> показывать. А вдруг американцы догадаются, какие соленые словечки к
> месту и не к месту эти самые МОРЖи употребляют, да еще увидят детей
> 11-12 лет в зале - американцам не понравится, я с ними много лет
> работал в Нарве, в университете "Эврика", они люди вменяемые, и что
> такое возрастная адресация культурного действия - знают прекрасно. 
> Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #17 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:36 5. Или покажем американцам
> фрагменты спектакля "Пойдем, нас ждет машина!", где актеры с большой
> силой страсти повествуют об оральном сексе и изнасиловании, вспомним,
> что спектакль имел ограничение "Дети до 18 лет не допускаются" ,
> покажем 13-летних школьников ОЧАГа в зале, потом возьмем интервью у
> мамы Вари и у мамы Даши, потом расскажем, как после спектакля. куда
> детей привел И.М.Соломадин ( после многократных моих просьб этого не
> делать и просьбам этим вопреки) у девочек был тяжелый нервный срыв.
> покажем родительское собрание. на котором родители Даши конфликтуют с
> Игорем Меркурьевичем, покажем потом, что отчастииз-за этого Даша
> заболела и в конечном счете вынуждена была оставить гимназию... Ох,
> не понравится это американцам, не понравится... 6. Какое отношение
> имеет школа им.Репина к гимназии ОЧАГ? Сколько еще лет мы будем
> присваивать себе очевидные успехи школы Репина в формировании молодых
> художников? Что, и в фильме будем называть воспитанников школы Репина
> "художниками ОЧАГа"? Не стыдно, господа? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО позитивного
> не сделала группа ТВО для художников школы им. Репина. Вместо
> ВОЗМОЖНОГО творческого семинара с привлечением специалистов ( как
> планировалось в нашем совместном с И.М.Соломадиным проекте прошлого
> года, уроков-диалогов на материале картин художников из школы Репина
> - тогда мы знали только Настю Зорину)- захваливание, похвальба любым
> работам ( даже откровенно слабым), откровенно неквалифициованные
> отзывы взрослых-дилетантов, неулюжий пиар в Живом журнале - с
> грубейшими орфографическими ошибками ( немыслЕмые победы цивилизации
> тончайший знаток русской речи Мариничева, я думаю, запомнила на всю
> свою жизнь... За ОЧАГ не стыдно, Игорь Меркурьевич? А там ведь еще
> орфографические ошибки есть, не скажу какие. сами ищите...) Хороший
> сюжет для кино... И это ведь не вина молодых художников - это беда
> самой организации ТВО. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #18 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 0:52 7. Но даже если мы покажем для
> американцев очень удавшуюся встречу наших ребят с Наташей Смириной -
> какое отношение этот сюжет будет иметь к диалогическому образованю?
> Ровно никакого. Гениальная певица поет великолепные песни. Дети
> слушают и аплодируют. Ну и что? Кинорежиссер Жебко показывает свой
> очень слабый фильм. Мы с Владимиром Зиновьевичем его критикуем, дети
> хвалят. Ну и что? Где диалог культур по Библеру? Или по Бахтину? Нет
> здесь его. К ШДК и вообще к диалогу все, что происходило в ТВО,
> никакого отношения не имеет и коньюнктурно притягивается за уши. Ведь
> ШДК =- это про школу. про систематическое образование, а не про клуб
> интересных встреч и с интересными музыкантами. 8. Если мы покажем
> американцам ресторан ДЖАЗЗТЕР с его замечательными музыкантами и
> певцами - американцам понравится. А вот если мы, не дай Бог,
> расскажем, что учитель водил в этот ресторан детей 14 лет и покажем,
> как они в этом ресторане танцуют и мило кривляются ( как на
> фотографиях в ТВО) - то фильм нас с проката снимут и режиссера
> оштрафуют. Потому как неслыханное дело для американцев, чтобы учитель
> четырнадцатилетних детей по ресторанам тасал, даже если в этих
> ресторанах талантливые музыканты играют. 9. И про психоделику, то
> есть про радостные психоделические интерпретации И.М.Соломадиным
> картин и фотографий "художников ОЧАГа" тоже американцам рассказывать
> не советую. И все эти радостные комментарии про то, как из маленьких
> харьковских подростков вырастают настоящие хиппи, как в журнале
> "Ровесник" - ох как не советую сюжеты снимать! Ибо для США хиппи и
> психоделика - страшная трагедия молодежи, связанная с наркотиками и
> гибелью людей. И американсие педагоги трижды подумают перед тем как
> превращать какую-нибудь свою гимназию в рок-клуб для детей 13-16 лет.
> Я убежден, что если американцы послушают ВСЕ те песни, которые пел
> несомненно талантливый мальчик Сережа Губанов на ТВО ОЧАГа, едва ли
> им это понравится. И сладкое словечко "план" так резанет уши
> американских педагогов, что вряд ли они дальше захотят смотреть это
> замечательное кино. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> #19 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 21:14 Анастасия Терновая 11 июн
> 2009 в 2:04 Я прочитала) идея однозначно интересная. Но. 1. Я
> абсолютно согласна с Димой Чекановым. 2. Мне кажется, объяснить что
> такое диалог культур невозможно, пока не показать его изнутри, то
> есть я предлагаю собрать заинтересованных людей разного
> возраста(очаговцев-выпускников, 11е, 9е и т. д.) , выбрать несколько
> тем, проработать их(отрепетировать, выбрать самые интересные мысли) и
> из них снять фильм.
> 
> Евгений Матусов 11 июн 2009 в 3:34 Дорогие ОЧАГовцы--
> 
> Огромное спасибо за Вашу поддержку проекта! Он имеет две стороны: 1)
> научную; 2) популизаторскую для широкой заинтересованной публики
> БиБиСи (UK) и ПиБиС (USA) и учебную для учителей (лучше один раз
> увидеть. чем сто раз услышить).
> 
> Вторая часть проекта, по нашему с Игорем замыслу, состоит тоже из
> двух частей: 2a) наше с Вами создание "любительского" ролика (с
> английскими субтитрами), чтобы заинтересовать БиБиСи и (или) ПиБиС; 
> 2б) поизводство професионального документального фильма БиБиСи и
> (или) ПиБиС с показом из по телевидению.
> 
> Хотя даже если мы пролетим с 2б), наш "любительский" ролик должен
> быть достаточно хорош, для распострания его по университетским
> библиотекам США через компании специализирующимися на распостранении
> образовательных фильмов.
> 
> Все Ваше идеи об 2а) очень интерестны. Я думаю, что наш ролик может
> быть частично или полностью построен по типу документального фильма
> "Preschool in three cultures". Если у Вас есть скоростной Интернет, я
> могу постораться открыть нас Делаверский сервер и показать Вам его
> (он порядка 200Mb 50 мин).Я также могу показать Вам БиБиСи видео
> проект, деланный в Словакии об интереснейшим учителе рисовании,
> работающим с циганскими/Рома детьми (см. мой сайт о нём
> http://ematusov.soe.udel.edu/jano).
> 
> Модель "Preschool in three cultures" такова. Снимаются уроки и
> различные учебные деятельности, они показываются учителям (ОЧАГа и не
> ОЧАГа), ученикам (ОЧАГ и не ОЧАГа), выпусникам, родителям, школьным
> администраторам (ОЧАГа и не ОЧАГа). Это тоже записывается и возжно
> показывется другой аудитории -- так возникает triangulation dialogue.
> 
> 
> Что Вы думаете?
> 
> Женя Матусов, Филаделфия PS Если Вы решите встречаться постарайтесь
> записать встречи на видео и аудио. Я послал Игорю оборудование,
> влючая цифровые видео камеру и аидио рекордер, лаптоп, юсби хард диск
> -- помогите ему, пожалуйста, разобраться с ним. Редактировать Удалить
> 
> 
> 
> 
> #20 Сергей Курганов 11 июн 2009 в 21:18 Сеня Дудинов 11 июн 2009 в
> 9:22 Господа!!! всё так серьёзно?! все так серьёзно!!! на этих
> выходных(или завтра в пятницу), в школе?! кто может и во сколько?!
> всё настолько серьёзно, что пора выходить из инета и собираться на
> настоящее собрание.
> 
> Сеня Дудинов 11 июн 2009 в 19:49 бляха-муха!!! работайте!
> 
> Mercury Ibn Zigzagoway 11 июн 2009 в 20:43 Предлагаю заинтересованным
> людям собраться в субботу, 13 июня в ОЧАГе, в 10-00, поговорим и
> запишем наш разговор. Ето поможет в разработке сценария, вообще надо
> определиться, я думаю. ПУСТЬ даже всегонесколько чел придет. Я бы
> позвал Е.Г. и В.З. Что думаете? 
> http://vkontakte.ru/topic-3723838_21407619#page_2 Редактировать 
> Удалить
> 
> 
> 
> Ваш комментарий
> 
> 
> -----Original Message----- From: Anatoly Volynets
> <av@total-knowledge.com> To: sdc-dialogues@culturedialogue.org Date:
> Thu, 11 Jun 2009 17:22:35 +0300 Subject: teor seminar kiev
> 
>> Для киевских подписчиков этой рассылки и тех, кому случится быть в
>> Киеве:
>> 
>> Очередная сессия постоянного теоретического семинара состоится в
>> среду 17 июня, в 15:00-18:00.
>> 
>> Адрес: Украинский Образовательный Центр пр. Победы 30, кв. 82 Киев
>> 03055 тел. 490-76-18 (19),
>> 
>> Подробности:
>> 
>> http://www.culturedialogue.org/drupal/ru/kiev-2009-10-session
>> 
>> -- Anatoly Volynets, President total-knowledge.com 
>> culturedialogue.org
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Уважаемый коллега!
>> 
>> Чтобы подписаться на рассылку "Школа Диалога Культур",  нужно
>> послать электронное письмо по адресу:
>> 
>> <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
>> 
>> с указанием имени собственного в свободной форме. Письма с рассылки
>>  будут приходить на ТОТ адрес, ОТКУДА нам напишут.
>> 
>> Чтобы выписаться, просто пошлите пустое письмо с того адреса, по 
>> которому вы получали рассылку, по адресу:
>> 
>> <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Уважаемый коллега!
>> 
>> Чтобы подписаться на рассылку "Школа Диалога Культур",  нужно
>> послать электронное письмо по адресу:
>> 
>> <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
>> 
>> с указанием имени собственного в свободной форме. Письма с рассылки
>> будут приходить на ТОТ адрес, ОТКУДА нам напишут.
>> 
>> Чтобы выписаться, просто пошлите пустое письмо с того адреса, по
>> которому вы получали рассылку, по адресу:
>> 
>> <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
>> 
>> 
> 
> 
> пёп╡п╟п╤п╟п╣п╪я▀п╧ п╨п╬п╩п╩п╣пЁп╟!
> 
> п╖я┌п╬п╠я▀ п©п╬п╢п©п╦я│п╟я┌я▄я│я▐ п╫п╟ я─п╟я│я│я▀п╩п╨я┐ "п╗п╨п╬п╩п╟
> п■п╦п╟п╩п╬пЁп╟ п я┐п╩я▄я┌я┐я─",  п╫я┐п╤п╫п╬ п©п╬я│п╩п╟я┌я▄
> я█п╩п╣п╨я┌я─п╬п╫п╫п╬п╣ п©п╦я│я▄п╪п╬ п©п╬ п╟п╢я─п╣я│я┐:
> 
> <sdc-dialogues-subscribe@culturedialogue.org>
> 
> я│ я┐п╨п╟п╥п╟п╫п╦п╣п╪ п╦п╪п╣п╫п╦ я│п╬п╠я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬пЁп╬ п╡
> я│п╡п╬п╠п╬п╢п╫п╬п╧ я└п╬я─п╪п╣. п÷п╦я│я▄п╪п╟ я│ я─п╟я│я│я▀п╩п╨п╦
> п╠я┐п╢я┐я┌ п©я─п╦я┘п╬п╢п╦я┌я▄ п╫п╟ п╒п·п╒ п╟п╢я─п╣я│, п·п╒п пёп■п░
> п╫п╟п╪ п╫п╟п©п╦я┬я┐я┌.
> 
> п╖я┌п╬п╠я▀ п╡я▀п©п╦я│п╟я┌я▄я│я▐, п©я─п╬я│я┌п╬ п©п╬я┬п╩п╦я┌п╣
> п©я┐я│я┌п╬п╣ п©п╦я│я▄п╪п╬ я│ я┌п╬пЁп╬ п╟п╢я─п╣я│п╟, п©п╬
> п╨п╬я┌п╬я─п╬п╪я┐ п╡я▀ п©п╬п╩я┐я┤п╟п╩п╦ я─п╟я│я│я▀п╩п╨я┐, п©п╬
> п╟п╢я─п╣я│я┐:
> 
> <sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org>
> 
> 

-- 
Anatoly Volynets, President
total-knowledge.com
culturedialogue.org