Как И.М.Соломадин разрушал школу диалога культур ( немного истории)

["Сергей Курганов" <sergeykurganov54@mail.ru>]

КТО ТАКОЙ ИГОРЬ СОЛОМАДИН и КАК ОН ВОЕВАЛ ПРОТИВ БИБЛЕРА И ШКОЛЫ ДИАЛОГА КУЛЬТУР
(Немного истории)

С.Курганов.
> СОЛОМАДИН и Литовский были
> приятелями еще по университету,
> и после распределения попали то
> ли в одну и ту же школу, то ли в
> соседние. Оба занимались, помимо
> преподавания истории и
> литературы, еще и подростковыми
> клубами. В клубе "ПИФ"
> ("Приключения и фантастика")
> Литовский в 1977 году провел
> первый диалог о Спартаке. Я тогда
> служил в армии, и Литовский
> стенограмму урока прислал ко мне
> в армию письмом. Я тогда
> увлекался Библером и Бахтиным ( с
> книгами Библера меня познакомил
> Ильенков) и размышлял о
> возможности школы, построенной
> не на философии Гегеля, а на
> философии Библера-Бахтина. Я
> связал эти идеи с уроком
> Литовского и начал строить
> модель урока-диалога. Свои
> соображения я отослал
> Литовскому - это было начало
> работы над ШДК.
> СОЛОМАДИН тоже посмотрел запись
> диалога о Спартаке и посоветовал
> - в качестве обоснования-
> привлечь книгу Л.Челидзе "Что
> такое история", что мы и сделали.
> Кроме того, я съездил в Тбилиси и
> там поработал с Челидзе и
> Мамардашвили.
> После армии я продолжил работу в
> лаборатории психологии обучения
> в Харькове, под руководством
> Давыдова, Боданского и Репкина.
> Вместе с Литовским мы написали
> Библеру большое письмо с
> теоретическим обоснованием
> школы учебного диалога, с 1 по 10
> класс, с возрастными
> периодами,соответствовавшими
> культурам - от античной до
> современной- школы, построенной
> на основе его философии.
> СОЛОМАДИН готовое письмо читал,
> но его не писал, вообще не участвовал никак в работе над этим письмом и не подписал.
>  Давыдов заинтересовался
> возможностью расширить
> исследования в область
> преподавания истории и
> порекомендовал нас Библеру.
> Библер написал нам ( мне и Литовскому, но никак не СОЛОМАДИНУ) ответ очень
> быстро и пригласил к себе в
> гости. Там он предложил Литовскому и мне ( но никак не СОЛОМАДИНУ)
> совместное исследование
> учебного диалога.
> Нужна была экспериментальная
> школа. Я еще с 1972 года работал в
> экспериментальной школе
> Давыдова в Харькове ( 17-я, потом
> 4-я). В 1979 г. я работал куратором
> экспериментального обучения
> математики в 3-х классах. В одном
> из этих классов внезапно
> освободилось место классного
> руководителя. Я предложил, чтобы
> Литовский занял это место, и это
> произошло. Репкин и Боданский
> заинтересовались нашими
> работами, они их видели
> расширением области применения
> своих идей. В 1983 г. в Киеве по
> инициативе Репкина вышла статья
> моя с Литовским ( и уж никак не с СОЛОМАДИНЫМ) "Учебный диалог
> как форма обучения" - в ин-те
> Г.Костюка ( сб. "Психология"). Ее
> рецензентами были Библер и
> Репкин.
> Начался многолетний наш с Литовским и проф. Ямпольским
> эксперимент ( 1979-1983) по
> построению учебного диалога в
> школе. Очень быстро сотрудники
> Давыдова-Репкина-Боданского
> поняли, что это - другая
> педагогическая психология.
> Начался серьезный конфликт. Меня
> и Литовского выкинули из
> лаборатории. Нашу книгу, которую
> мы ( Литовский и я. и уж никак не СОЛОМАДИН) подготовили к изданию (
> Библер, Курганов, Литовский.
> Диалог об учебном диалоге)и
> прошедшую позитивное обсуждение
> на семинаре под руководством
> Ф.Михайлова в НИИ ОПП ( Библер
> выступил с докладом, нас
> поддержали Рабинович, Лена
> Иллеш, Радзиховский, Толстых, мы
> познакомились с Берлянд и
> Кондратовым)Давыдов в 1981 г.
> пустил под нож ( "Плоские диалоги
> о плоской Земле").
> Мы (Литовский и я) перешли на работу в ту же
> школу, но теперь уже только
> классными руководителями
> четвертых классов и учителями.
> Лаборатория  Давыдова-Репкина вела против нас
> настоящую травлю. К этой травле
> активно и радостно подключился
> СОЛОМАДИН, который именно в это
> время перешел в 4-ю школу
> работать учителем истории и
> начал сотрудничать с
> лабораторией Давыдова.
> Давыдовцы в СОЛОМАДИНЕ видели
> альтернативу нам. СОЛОМАДИН всем
> говорил, что мы с Литовским -
> дилетанты и авантюристы, что
> идеи Библера можно воплотить и
> без критики Давыдова, в рамках РО. Наши уроки
> СОЛОМАДИН тогда не ставил ни в грош и
> издевался над ними ("Спартак - а,о
> нем - пара строчек из Геродота" -
> так он характеризовал наши знания
> по истории перед коллегами из
> лаборатории Давыдова, как раз тогда, когда они нас били).
> В 1983 году Давыдов был исключен
> из КПСС, эксперименты все были
> запрещены. Я ( и уж никак не СОЛОМАДИН) выступил на Пятом съезде психологов СССР в поддержку Давыдова и теории деятельности, которую травили все, кроме Эльконина(старшего), Репкина, Асмолова, ну и меня. Получилось, что мы были впятером против всех- травивших "леонтьевцев-давыдовцев" ( и знавших, что Давыдов обречен и, может быть, предстанет перед судом) или молчавших. Именно я и Литовский ( и никак не СОЛОМАДИН) написали всесильному генсеку Андропову очень резкое и дерзкое письмо - с требованием восстановить Библера на работе - и получили положительный, хотя и запоздавший, ответ, и у Матюшкина были неприятности. Мы все сразу потеряли
> работу, так как школа стала не эксперименталдьной, а обычной, и все экспериментаторы из нее ушли - к каждому придирались по-своему, и уволили к 1984 году всех. Я устроился в 142-й школе и
> продолжил эксперимент.
> СОЛОМАДИН тут же оставил РО и Давыдова и предложил
> сотрудничество, стал говорить,
> что идеи Давыдова и в самом деле
> слабоваты, словом, перешел на
> наши позиции.  Мы с литовским СОЛОМАДИНА простили, обогрели и начали вместе
> семинарить, изучать Выготского,
> Библера, Бахтина. Никаких
> учебных диалогов СОЛОМАДИН не
> строил и не описывал.
> Наступила перестройка. Библер в
> 1987 г. предложил свою модель ШДК. Я
> поехал ее строить в Красноярск.
> Осенью 1987 г. на всесоюзном
> семинаре в Харькове в
> присутствии Берлянд и
> Кондратова я рассказал об итогах
> работы в первом классе ШДК (
> первая четверть). СОЛОМАДИН
> подверг этот доклад резкой и
> жесткой критике. Он, как и Левин,
> предложил различить
> замечательную модель великого
> Библера и - мои дилетантские
> опыты в Сибири. Через 10 лет СОЛОМАДИН
> напишет о моем героическом
> красноярском прорыве.
> В серии книг о ШДК, изданных в
> Кемерове, СОЛОМАДИН написал
> только одну статью, где никакого
> своего опыта не представил ( потому ч то у него НИКОГДА его и не было), а
> просто рассуждал о возможном
> понимании истории в школе. Нигде
> это понимание СОЛОМАДИН
> экспериментально не реализовал,
> да и понимание было скорее
> рефератом работ Коллингвуда.
> СОЛОМАДИН нередко предлагал мне
> написать ту или иную статью - по
> заказу редакторов, которых он лично
> знал. Я писал весь текст,
> СОЛОМАДИН дописывал два-три
> предложения( что было редко) или просто - подписывал. Статья выходила как
> совместная. Так у нас и повелось.
> Когда Библер издал книгу о
> Бахтине, СОЛОМАДИН опубликовал о
> Библере очень резкую статью.
> Библер был потрясен - все-таки
> последователь, хотя бы поговорил
> сначала! Мы с Ахутиным написали
> ответы. Я назвал свой ответ
> "Философия отступничества".
> Бмблер поправил название-
> "Философия отступка". Все общение
> между всеми диалогистами
> (включая Библера) с СОЛОМАДИНЫМ
> на несколько лет были
> прекращены. Библер СОЛОМАДИНА не простил и откровенно презирал.
> В 1997 г. я переходил на работу в
> ОЧАГ. С 1972 г. в ОЧАГе в острой полемике с
> ШДК Библера ( как писал
> Осетинский - "в диалоге с ШДК") был
> построен
> гуманитарно-диалогический курс.
> Библер к этой затее относился резко
> отрицательно. СОЛОМАДИН
> построил вполне монологическое (
> даже без учебных диалогов)
> знакомство детей с мировой
> культурой (ИМК), Осетинский -
> диалогическое ( но не по Библеру)
> преподавание мировой
> литературы. Курс Осетинского я -
> еще из Красноярска - критиковал и
> называл структуралистским и
> антидиалогическим.
>  Литовский в Челябинске
> вместе с проф. Месеняшиной и под
> руководством проф. Балла построил
> многолетний эксперимент по
> формированию письменной речи.
> Этот эксперимент крайне
> раздражал СОЛОМАДИНА -  ведь СОЛОМАДИН стал в
> ОЧАГе  формальным руководителем лаборатории гуманитарно-
> диалогического обучения и
> вступил на одной из конференций
> в Харькове в жесткий конфликт с проф.
> Месеняшиной, едва ли не пеняя ей:
> "Вы должны согласовывать с нами
> свои эксперименты по ШДК". Такой у СОЛОМАДИНА всегда был стиль, не только сейчас. В
> ответ  "стилисту" профессор Месеняшина
> спокойно сказала - при  проф.Балле,
>  доц.Титове и  директоре ОЧАГаМедреше- "Знаете, Игорь
> Меркурьевич. мне В ЛОМ что-либо с
> Вами согласовывать!" Думаю, проф.Месеняшина была глубоко права.
> В 1997 г. СОЛОМАДИН предложил мне
> помириться лично и заключить
> компромисс - я работаю в ОЧАГЕ в
> нач. школе, а они (Осетинский и Донская) - "мастера" - в
> подростковой и старшей. Началась
> эта работа. Я написал серию новых
> статей о начальной школе диалога
> культур и многое опубликовал.
> Но в 2000г.  организационная идея СОЛОМАДИНА
> забуксовала - у Донской с моими
> детьми ничего не получалось в
> пятом классе. Пришлось создавать
> мостик между ШДК и
> гуманитарно-диалогическим
> курсом - это серия моих
> экспериментов и статей о
> подростковой школе диалога
> культур ( одна из них-
> совместно с Донской). СОЛОМАДИН в
> этом участия не принимал
> решительно никакого.
> Я помог опубликовать статью
> Осетинского об "Илиаде" и написал
> к ней критические соображения. Я
> попытался привлечь Осетинского
> к построению подростковой школы
> и даже пытался с ним написать
> книгу об этом. Но он отозвал свою
> часть и опубликовал ее в АРХЭ.
> Его теория и практика настолько
> резко разошлась с ШДК и вообще с
> гуманистической педагогикой,
> что свою часть я назвал "Живые и
> мертвые" и в ней Осетинского
> критиковал очень резко.
> Осетинский эту работу читать и
> обсуждать не захотел. Примерно
> пять лет назад из-за того, что
> выяснилось ( в очередной раз), что
> Осетинский и все остальные
> работают принципиально в иной
> педагогике, чем я, распалась
> лаборатория
> гуманитарно-диалогического
> образования, шефом которой в
> Нью-Йоркской публикации назван
> СОЛОМАДИН( как будто лаборатория
> существует и сейчас и как будто
> когда-либо СОЛОМАДИН чем-то
> реально руководил, а не
> формально числился
> руководителем .
> Летом прошлого года мы с
> СОЛОМАДИНЫМ в резкой полемике с
> Осетинским и Донской построили
> продуктивную модель старшей
> школы диалога культур для ОЧАГа
> как школы интеллектуальных
> учебно-профессиональных встреч
> старшеклассников с мастерами (
> учеными, поэтами,
> переводчиками...), как школу
> учебно-профессионального
> самоопределения. Под улюлюкание
> Осетинского,жестко требовавшего
> все это вывести из школы - в
> клуб, несколько таких занятий (
> так называемые "Творческие
> встречи в ОЧАГе")  были проведены и
> очень успешно. Мы с СОЛОМАДИНЫМ
> держдались дружно и атаки Осетинского и Донской
> отбивали лихо. Тон писем Осетинского, которые были направлены против ТВО и против нас с СОЛОМАДИНЫМ, был надменен, не конструктивен и оскорбителен.
> Одновременно  проф.Матусов
> инициировал переводы работ по
> ШДК. Их активно редактировали
> сам  поф.Матусов,  И.Берлянд и я.
> СОЛОМАДИН не редактировал
> абсолютно ничего. Но именно он
> числится и редактором сборников, и - в сознании американских читателй
> руководителем ШДК в ОЧАГе.
> В сентябре 2008 г. СОЛОМАДИН по
> причинам, которые мне уже
> надоело обсуждать, резко
> переориентировал исследования
> по старшей школе ОЧАГа, увел эту
> работу в клуб, убрал все
> интеллектуальные и учебные
> процедуры, резко изменил
> возрастную ориентацию (
> подростки - вместо
> старшеклассников), резко изменил
> содержание - рок- и панк-музыка,
> модные и даже
> вульгарно-скандальные
> поп-группы и сверх-взрослые ( "дети до 16 лет не допускаются!") спектакли
> с обсуждениями,
> ресторанно-клубные тусовки,
> пропаганда хипипизма,
> психоделики и пр.).
>  СОЛОМАДИНЫМ разрабатывались стратегии, названные мною в теоретической статье "ПЕРСПЕКТИВА"
> " стратегией катастрофического взросления",
> "корпоративизации и
> гламуризации образования",
> "ставки на лидирующую
> подростковую группу", "принцип
> вождизма",
> "карнавально-административная
> система" ( ТВО - "Тусовки вместо
> образования"). Никакие статьи
> СОЛОМАДИНЫМ об этом не
> публиковались, стенограммы
> уроков-диалогов- тоже. О работе СОЛОМАДИНА
> можно было судить по факту
> "творческой" встречи с матерящимися "МОРЖАМИ" или по
> нервным срывам у
> подростков-участников ТВО. Я
> резко протестовал. Последовал
> разрыв с СОЛОМАДИНЫМ.
>  Проф.Матусов, завершив формирование
> сборников, получив от меня
> маршруты его поездки в 2010 г. по
> всем городам России и Украины,
> связанными с ШДК и
> познакомившись - с моей помощью и
> с помощью СОЛОМАДИНЫМ - с
> основными авторами ШДК, резко
> изменил тон общения. Он теперь
> выступал не как друг и равноправный Соабеседник,а как новый
> лидер-теоретик и критик ШДК, едва
> ли не как ее руководитель. Он
> резко, грубо и несправедливо
> критиковал Библера, предлагал
> отказаться от его философских
> идей, перейти на более понятные
> облегченные идеи и практики
> "Диалога культур ин экшн",
> которые тогда уже начали им
> разрабатываться. В моем
> восприятии  гламурно-тусовочная
> педагогика СОЛОМАДИНА и
> теоретические редукции диалога
> к тусовочным же квазиучебным
> отношениям у  проф.Матусова начали
> соединяться воедино. Тут-то и
> подоспела съемка фильма о гимназии
> ОЧАГ, где эти идеи и эта
> практика слились и стали основой
> сценария. Я резко протестовал.
> Последовал разрыв с  проф.Матусовым.
> СОЛОМАДИН и  проф.Матусов продолжили
> работу по превращению ШДК в
> "Диалог культур ин экшн", с чем их
> и поздравляю.   Проф.Матусовым и И.Соломадиным начало существенно нарушаться авторское право ( и при съемках фильма, и при  работе над третьим томом журнала), о чем ясно, подробно и обстоятельно заявили  проф. Матусову А.Волынец и Л.Богачик-Волынец. Реакция  проф.Матусова была, на мой взгляд, достаточно формальной и для него - обычной ( "Говорите, говорите, а мы сделаем все, что считаем нужным"). Реакция СОЛОМАДИНА была, как вы все читали, истерической. Он грубо оскорбил женщину ( это он любит и умеет) - Ларису Богачик-Волынец- и грубо оскорбил Анатолия Волынца.
Что будет дальше - посмотрим.
> Ваш С.Курганов.
-----Original Message-----
From: Anatoly Volynets <av@culturedialogue.org>
To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
Date: Mon, 24 Aug 2009 13:39:10 +0300
Subject: Re: техника выхода из разговора

> Ахутину! Почти лично! Очень срочно!
> 
> Толя, ради всего святого, пожалуйста, не отвечай Курганову о Ленине и
> Библере! Пусть за ним останется последнее слово. Можешь? Есть же
> серьезные темы. Стать на колени?
> 
> Сергей Курганов wrote:
> > Толичка(Ахутин)! Стихи очень хорошие и смешные. Ну не обижайся.
> > Достал ты меня - и с Лениным,и - особенно - с Эвальдом. Прошу
> > прощения за хамскую эпиграмму. Да и еще, все говорят - бездарную и
> > вовсе не остроумную. Ну прости. Я не поэт! Не страдай. Я очень тебя
> > люблю. Ты - замечательный философ и хороший, добрый человек. А Ленин
> > все-таки гений, а Ильенков - не доносчик, а Библер действительно
> > гордился, что был антифашистом и активно работал в СМЕРШЕ и поймал в
> > американской зоне, рискуя жизнью, заместителя Геббельса, а потом его
> > же допрашивал. Библер не был только переводчиком, поверь, Толя.
> > Библер,наш учитель, был замечательным военным контрразведчиком. Это
> > исторический факт. Ты мог этого и не знать. Литовский может
> > подтвердить, если одному мне не веришь. Наш учитель был одним из тех,
> > кто спас Европу от нацизма. И этим нужно гордиться. И нечего этого
> > стыдиться. Я тебя люблю, и давай больше не ссориться. НИКОГДА Сережа
> > Курганов -----Original Message----- From: Ахутин <akhutin@yandex.ru> 
> > To: sdc-dialogues@culturedialogue.org Date: Mon, 24 Aug 2009 14:07:48
> > +0400 Subject: Re: техника выхода из разговора
> > 
> >> О поле-поле, кто тебя усеял мертвыми костями?! Пужкен Всем - всем -
> >> всем -- осташимся
> >> 
> >> Не помог нам диалог, Может быть, поможет Бог? Нас у Бога дюже
> >> много, Да и нет на небе блога.
> >> 
> >> Не идут уроки впрок, Вместо школы клочья склок. Все -- исчадия
> >> порока, Впрочем, есть пророк у рока.
> >> 
> >> Он сердит, упрям и строг, Может, он и есть сам Бог.
> >> 
> >> А.А. (Ох, теперь придется каждому отдельно посылать сие творение)
> >> 
> >> 24.08.09, 11:59, "TB" <tb@lgo.ru>:
> >> 
> >>> Люди. Ну не выходите из рассылки. Устаканется. Вы столько лет
> >>> вместе были, да и для создания ресурса потрачено столько сил. 
> >>> Потерпите еще немного - это моя большая человеческая просьба. 
> >>> Таня. ----- Original Message ----- From: "Osetinsky Vladimir" To:
> >>>  Sent: Monday, August 24, 2009 11:32 AM Subject: Re: техника
> >>> выхода из разговора
> >>>> Толя, что-то у вас не работает. Озаботься, пожалуйста, чтобы
> >>>> меня не было в списке.
> >>>> 
> >>>> 24.08.09, 11:13, "Anatoly Volynets" :
> >>>> 
> >>>>> Уважаемые коллеги! Чтобы выписаться с этой рассылки, нужно: 
> >>>>> 1) послать письмо по адресу: 
> >>>>> sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org 2) по получение
> >>>>> авто-ответа с темой "CONFIRM unsubscribe...", то есть 
> >>>>> "ПОДТВЕРДИ выписку...." нужно просто на это письмо ответить
> >>>>> (там в нем есть эта инструкция, правда, по-английски) На
> >>>>> дальнейшее: Эта рассылка не модерируется, также точно, как и
> >>>>> урок-диалог. Я устроил, как мог, техническую сторону этого
> >>>>> разговора, но не вижу свою задачу в том, чтобы как-то
> >>>>> специально этот разговор организовывать, тем более, не могу и
> >>>>> не хочу выступать здесь полицией нравов. Я могу только 
> >>>>> высказываться или не высказываться, высказывать свое
> >>>>> отношение к тому или иному письму, высказыванию, идее (не к
> >>>>> автору) или не высказывать. Я, просто как равноправный
> >>>>> участник разговора, также пытался удерживаться от оценочных
> >>>>> суждений столько, сколько мог. До конца эту позицию выдержать
> >>>>> не удалось, о причинах говорить не буду. Кто не может 
> >>>>> выдержать то, что здесь происходит или не хочет быть этому
> >>>>> свидетелем по той или иной причине, пожалуйста воспользуйтесь
> >>>>> инструкцией - все работает - проверил на себе еще раз
> >>>>> (выписался и подписался). Это можно делать с торжественным
> >>>>> объявлением и по-английски - на ваше усмотрение. С уважением,
> >>>>>  Анатолий Волынец
> >>>> 
> >> 
> > 
> > 
> 
> -- 
> Anatoly Volynets, President
> total-knowledge.com
> culturedialogue.org
> 
> 
>