Re[2]: И. Соломадину или еще раз о правилах?

[Igor Solomadin <igor_solomadin@mail.ru>]

УВажаемые коллеги!
Это ответ Ире, но касается всех нас. 

Ира, спасибо!
Ты сказала то, что я и сам хотел сказать. 
Я сожалею о том, что допустил эту "непристойность" в письме, где велся содержательный разговор, в письме адресованном прежде всего вам с Толей. Можно было бы спокойно обойтись и без этой сакраментальной фразы. Меня также не оправдывает и то, что эта реплика хорошо известна и Сергею, и Вене, и мне и что мы не раз, во всяком случае с Сергеем, смеялись, вспоминая ее, так что никакой "сплетней" она не является. . 
Свою же серьезную ошибку вижу в том, что поддался "лениниской" стилистике , хотя неоднократно утверждал, что у меня глубокие стилистические разногласия с Кургановым. Впредь буду более внимательным  и осмотрительным, т.к. преодолеть эту пагубную стилистику можно только одним способом: переводя разговор в содержательное русло. При этом важно, чтобы собеседники относились друг к другу с презумпцией принятия, с презумпцией невиновности. 

Я уже не могу и, наверное, никогда не смогу ничего содержателно обсуждать с КУргановым после всех его обвинений в мой адрес, которыми он превращает меня в какое-то жалкое продажное и похотливое ничтожество. Я могу цитировать старые работы Курганова, но лличное общение исключено. Впрочем, он сам первый написал об этом, исключив из круга своих собеседников меня и Володю с Леной. Вы с Толей заняли ясную и четкую позицию в жтом конфликте. Поэтому, с вами при всех наших разногласиях, непроясненных моментах и т.д. мы можем обсуждать любые содержательные вопросы и, я надеюсь, поддерживать личные дружеские отношения.  Во всяком случае, в отношении себя самого, я в этом абсолютно уверен. 

Что же касается Толи Волынца и Лары Богачик, то. если  они не поддерживают Курганова в его сверхэнергичных усилиях по аннигиляции собеседников, почему не дали этому ясную и понятную оценку? Если же они счиают, что я никак не "болею проблемами", а так, решил порезвиться непристойностями, то это делает затруднительным, а то и вовсе невозможным мое общение с Т.Волынцом и Л.Богачик. 

Если они, зная меня, Володю, Лену не один год, имея многолетний опыт личного общения, подчас довольно тесного, допускают, совершенно спокойно, всё то, что о нас пишет и продолжает писать СЕргей, никак к этому не относясь, как бы "нас это не касается" то я, к сожалению, не смогу с этими людьми обсуждать ничего сдержательно. Впрочем, допускаю, что я им вовсе и не нужен, как собеседник. Тем более, что и школа, в которой я работаю уже 15 лет и очень люблю и ценю эту школу, Толе В. кажется "довольно сомнительной".
Как же так, Толя? Там ведь и Курганов работает? 



Или дело в от в этом?
Толя Волынец пишет:
 убежден, что Курганов не делает ШДК, но только привлекает к ней
внимание потрясающе интересными экспериментами, которые меня уже (по
прошествии более, чем 20-ти лет) очень мало трогают (да, будучи
интересными и достойными внимания и анализа, тем не менее...) 

Тут я вообще перестаю что-либо понимать...
Впрочем, я, кажется увлекся и перескочил на другой сюжет.
Ваш 
И.С. 

-----Original Message-----
From: Irina Berlyand <iberlyand@gmail.com>
To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
Date: Mon, 29 Jun 2009 15:20:30 +0400
Subject: Re: И. Соломадину или еще раз о правилах?

> Толя, Лариса, Игорь, Сережа и все!
> 
> Лариса и Толя упрекнули Игоря за пересказ якобы сказанной фразы Литовского.
> Я согласна с ними и тоже считаю, что пересказывать такого рода "фольклор" (а
> иначе говоря, сплетни) совершенно недопустимо.
> Но я не могу не отреагировать на реплику Толи Волынца. Извините.
> Среди его дополнительных, по отношению к замечанию Ларисы, "резервов" я вижу
> два тезиса.
> Первый тезис. В текстах Курганова мы находим только "предельную экзальтацию,
> не всегда излишне
> умную аргументацию, чужеродную тематику, непроверяемые обвинения". В тексте
> же Соломадина - "непристойность". Я, в отличие от Толи, считаю, что
> заявления типа "Соломадин - платный агент американского влияния" (извини,
> Игорь, за цитату; и не привожу десяток других) есть *непристойность*. Да,
> именно непристойность, а не недостаточно умный аргумент или излишне
> экзальтированное высказывание.
> Второй тезис. Курганов позволяет себе то, что я считаю непристойностями,
> потому, что "болеет от проблем или о проблемах", Соломадин же говорит
> непристойность "ради нее самой". Я не решаюсь читать в человеческих душах и
> обсуждать мотивы своих собеседников. Из общих соображений предполагаю, что у
> Игоря тоже могут быть боли, проблемы и обиды. Но я считаю, что
> непристойность не оправдывается ни тем, почему человек себе ее позволил, ни
> тем, ради чего. Ни цель, ни мотив не могут опрадывать средства. Если мы не
> большевики-ленинцы.
> 
> Я хотела закончить тем, что это последнее мое письмо по поводу этики, правил
> хорошего тона и т.п. и впредь я буду отвечать только на содержательные
> письма, но вспомнила "последнее" письмо Толи Ахутина, которое он не смог
> оставить последним, и не решаюсь..
> 
> Ваша Ира
> 
> 
> 
> 28 июня 2009 г. 22:17 пользователь Anatoly Volynets
> <av@culturedialogue.org>написал:
> 
> > Игорь и все. Ниже - выдержка из одного из писем Игоря Соломадина на
> > рассылку. Лариса уже высказалась по существу этой реплики, но тут есть
> > еще резервы.
> >
> > Igor Solomadin wrote:
> > >
> > > ...Или, как когда-то сказал Веня о
> > > самом же СЕргее, "бросился лизать сапоги Щедровицкого"  (извините, не
> > > могу удержаться от фольклорных моментов истории ШДК).
> > >
> >
> > В очередной раз приношу извинения Курганову (теперь - за цитату,
> > приведенную выше). И еще раз - о правилах, не знаю только чего теперь -
> > хорошего тона, цивилизованного ведения дискуссии, чего-нибудь еще -
> > ничего уже не подходит. Так что, похоже, уже и не о правилах надо говорить.
> >
> > Несколько дней назад Курганову некоторые члены рассылки, включая меня и
> > Соломадина, бросились объяснять как надо цивилизовано вести дискуссиию
> > (ну не точно в этом жанре). В частной переписке не жалели очень резких
> > оценок. Оценок я избегал, но теперь приходится их сообщить, просто для
> > сравнения. Что я видел? - предельную экзальтацию, не всегда излишне
> > умную аргументацию, чужеродную тематику, непроверяемые обвинения... Дело
> > вкуса или чего там еще, но для меня очевидно было, что человек болеет от
> > проблем, или о проблемах, именно о тех, о которых он пишет.
> >
> > Что я вижу в реплике Игоря Соломадина? Непристойность по форме и
> > содержанию, сказанную ради нее самой.
> >
> > Анатолий Волынец
> >
> >
> >
> >
>