Re: И. Соломадину или еще раз о правилах?

[Osetinsky Vladimir <osetinsky@yandex.ru>]

Леди и гамильтоны!

Мы с Леной через несколько часов сваливаем в Германию (не навсегда, и не надейтесь, а только на полтора месяца :)), я не знаю, когда доберусь до почты, поэтому сразу вставлю свои пять копеек.
Мы согласны со всем, о чем написал Игорь, но надеюсь, объяснение с киевлянами приведет к взаимному удовлетворению. выпиванию водки и исполнению хоровых песен. Сейчас все позиции прояснены. В том случае, если мы признаем позиции друг друга и при этом сохраняем интерес к идеям и работе друг друга, я не против очной встречи.  Харьков -- это хорошо. Время -- осенние каникулы. Наверное, можно будет исхитриться найти такую форму, когда мы (очаговцы) и Курганов не будем мешать друг другу.
Надо только понять, зачем нужна такая встреча (в смысле, что качественно новое она даст по сравнению с разговором в сети). Не только ведь возможность исполнять хоровые песни?

В. Осетинский

29.06.09, 16:37, "Igor Solomadin" <igor_solomadin@mail.ru>:

> УВажаемые коллеги!
> Это ответ Ире, но касается всех нас. 
> Ира, спасибо!
> Ты сказала то, что я и сам хотел сказать. 
> Я сожалею о том, что допустил эту "непристойность" в письме, где велся содержательный разговор, в письме адресованном прежде всего вам с Толей. Можно было бы спокойно обойтись и без этой сакраментальной фразы. Меня также не оправдывает и то, что эта реплика хорошо известна и Сергею, и Вене, и мне и что мы не раз, во всяком случае с Сергеем, смеялись, вспоминая ее, так что никакой "сплетней" она не является. . 
> Свою же серьезную ошибку вижу в том, что поддался "лениниской" стилистике , хотя неоднократно утверждал, что у меня глубокие стилистические разногласия с Кургановым. Впредь буду более внимательным  и осмотрительным, т.к. преодолеть эту пагубную стилистику можно только одним способом: переводя разговор в содержательное русло. При этом важно, чтобы собеседники относились друг к другу с презумпцией принятия, с презумпцией невиновности. 
> Я уже не могу и, наверное, никогда не смогу ничего содержателно обсуждать с КУргановым после всех его обвинений в мой адрес, которыми он превращает меня в какое-то жалкое продажное и похотливое ничтожество. Я могу цитировать старые работы Курганова, но лличное общение исключено. Впрочем, он сам первый написал об этом, исключив из круга своих собеседников меня и Володю с Леной. Вы с Толей заняли ясную и четкую позицию в жтом конфликте. Поэтому, с вами при всех наших разногласиях, непроясненных моментах и т.д. мы можем обсуждать любые содержательные вопросы и, я надеюсь, поддерживать личные дружеские отношения.  Во всяком случае, в отношении себя самого, я в этом абсолютно уверен. 
> Что же касается Толи Волынца и Лары Богачик, то. если  они не поддерживают Курганова в его сверхэнергичных усилиях по аннигиляции собеседников, почему не дали этому ясную и понятную оценку? Если же они счиают, что я никак не "болею проблемами", а так, решил порезвиться непристойностями, то это делает затруднительным, а то и вовсе невозможным мое общение с Т.Волынцом и Л.Богачик. 
> Если они, зная меня, Володю, Лену не один год, имея многолетний опыт личного общения, подчас довольно тесного, допускают, совершенно спокойно, всё то, что о нас пишет и продолжает писать СЕргей, никак к этому не относясь, как бы "нас это не касается" то я, к сожалению, не смогу с этими людьми обсуждать ничего сдержательно. Впрочем, допускаю, что я им вовсе и не нужен, как собеседник. Тем более, что и школа, в которой я работаю уже 15 лет и очень люблю и ценю эту школу, Толе В. кажется "довольно сомнительной".
> Как же так, Толя? Там ведь и Курганов работает? 
> Или дело в от в этом?
> Толя Волынец пишет:
>  убежден, что Курганов не делает ШДК, но только привлекает к ней
> внимание потрясающе интересными экспериментами, которые меня уже (по
> прошествии более, чем 20-ти лет) очень мало трогают (да, будучи
> интересными и достойными внимания и анализа, тем не менее...) 
> Тут я вообще перестаю что-либо понимать...
> Впрочем, я, кажется увлекся и перескочил на другой сюжет.
> Ваш 
> И.С. 
> -----Original Message-----
> From: Irina Berlyand <iberlyand@gmail.com>
> To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
> Date: Mon, 29 Jun 2009 15:20:30 +0400
> Subject: Re: И. Соломадину или еще раз о правилах?
> > Толя, Лариса, Игорь, Сережа и все!
> > 
> > Лариса и Толя упрекнули Игоря за пересказ якобы сказанной фразы Литовского.
> > Я согласна с ними и тоже считаю, что пересказывать такого рода "фольклор" (а
> > иначе говоря, сплетни) совершенно недопустимо.
> > Но я не могу не отреагировать на реплику Толи Волынца. Извините.
> > Среди его дополнительных, по отношению к замечанию Ларисы, "резервов" я вижу
> > два тезиса.
> > Первый тезис. В текстах Курганова мы находим только "предельную экзальтацию,
> > не всегда излишне
> > умную аргументацию, чужеродную тематику, непроверяемые обвинения". В тексте
> > же Соломадина - "непристойность". Я, в отличие от Толи, считаю, что
> > заявления типа "Соломадин - платный агент американского влияния" (извини,
> > Игорь, за цитату; и не привожу десяток других) есть *непристойность*. Да,
> > именно непристойность, а не недостаточно умный аргумент или излишне
> > экзальтированное высказывание.
> > Второй тезис. Курганов позволяет себе то, что я считаю непристойностями,
> > потому, что "болеет от проблем или о проблемах", Соломадин же говорит
> > непристойность "ради нее самой". Я не решаюсь читать в человеческих душах и
> > обсуждать мотивы своих собеседников. Из общих соображений предполагаю, что у
> > Игоря тоже могут быть боли, проблемы и обиды. Но я считаю, что
> > непристойность не оправдывается ни тем, почему человек себе ее позволил, ни
> > тем, ради чего. Ни цель, ни мотив не могут опрадывать средства. Если мы не
> > большевики-ленинцы.
> > 
> > Я хотела закончить тем, что это последнее мое письмо по поводу этики, правил
> > хорошего тона и т.п. и впредь я буду отвечать только на содержательные
> > письма, но вспомнила "последнее" письмо Толи Ахутина, которое он не смог
> > оставить последним, и не решаюсь..
> > 
> > Ваша Ира
> > 
> > 
> > 
> > 28 июня 2009 г. 22:17 пользователь Anatoly Volynets
> > <av@culturedialogue.org>написал:
> > 
> > > Игорь и все. Ниже - выдержка из одного из писем Игоря Соломадина на
> > > рассылку. Лариса уже высказалась по существу этой реплики, но тут есть
> > > еще резервы.
> > >
> > > Igor Solomadin wrote:
> > > >
> > > > ...Или, как когда-то сказал Веня о
> > > > самом же СЕргее, "бросился лизать сапоги Щедровицкого"  (извините, не
> > > > могу удержаться от фольклорных моментов истории ШДК).
> > > >
> > >
> > > В очередной раз приношу извинения Курганову (теперь - за цитату,
> > > приведенную выше). И еще раз - о правилах, не знаю только чего теперь -
> > > хорошего тона, цивилизованного ведения дискуссии, чего-нибудь еще -
> > > ничего уже не подходит. Так что, похоже, уже и не о правилах надо говорить.
> > >
> > > Несколько дней назад Курганову некоторые члены рассылки, включая меня и
> > > Соломадина, бросились объяснять как надо цивилизовано вести дискуссиию
> > > (ну не точно в этом жанре). В частной переписке не жалели очень резких
> > > оценок. Оценок я избегал, но теперь приходится их сообщить, просто для
> > > сравнения. Что я видел? - предельную экзальтацию, не всегда излишне
> > > умную аргументацию, чужеродную тематику, непроверяемые обвинения... Дело
> > > вкуса или чего там еще, но для меня очевидно было, что человек болеет от
> > > проблем, или о проблемах, именно о тех, о которых он пишет.
> > >
> > > Что я вижу в реплике Игоря Соломадина? Непристойность по форме и
> > > содержанию, сказанную ради нее самой.
> > >
> > > Анатолий Волынец
> > >
> > >
> > >
> > >
> >