Re[2]: техника выхода из разговора

["Сергей Курганов" <sergeykurganov54@mail.ru>]

Толе Ахутину.

Ну начнем по-порядку.
Мне кажется как раз, что я всегда отвечаю - и гораздо мягче, чем то, что говорят мне.
Но раз так видится  другим - я публично прошу прощения у всех тех, кого здесь оскорбил.
Будет интересно, кто-нибудь скажет ли ( я не о тебе, Толик, говорю) то же самое в мой адрес. Вот я СЕЙЧАС  при всех, прошу прощения у Игоря Соломадина, у Володи Осетинского, у Лены Донской, у Марины Саввиных за все то злое, что я им сказал на этой ветке и не только на ней. Мне совершенно это не унизительно. Просто ни от Соломадина, ни от Осетинского я никогда не слышал ничего подобного ( в смысле способности прощать) в свой адрес. 
Уважаемая Марина Олеговна, в этот раз не описан ВЕСЬ опыт ШДК в Красноярске не потому, что я  не считаю Ваш опыт уникальным. Не описан ни опыт Юшкова, ни опыт Ушаковой и Ермакова, ни опыт "УМКИ", ни опыт Кузнецовой и Касаткиной,ни опыт Толи Волынцва, ни опыт Ларисы Богачик, ни опыт Г.А.Балла и других коллег. Я многократно писал о выдающемся значении этих опытов. Я считаю Ваш, уважаемая Марина Олеговна, опыт совершенно уникальным и очень интересным.  Просто в этот раз я писал  не о том. Я спорил с Осетинским и Соломадиным, а не писал историю ШДК. У меня, Литовского и Месеняшиной были прямые споры с Соломадиным, поэтому я упомянул эти соры и столкновния. У Вас,уважаемая Марина Олеговна, таких споров и столкновний с Осетинским и Соломадиным, кажется,в опыте Вашего Лицея не было. Если кто-нибудь считает, что я присвоил чей-то труд и выдаю его за свое достижение - простите великодушно, вот чего не хотел, так это этого. 
Но, прося у всех прощения, я все же считаю, что  Владимир Осетинский и Игорь Соломадин совершают и, видимо, будут совершать серьезные педагогические ошибки. 
Я более чем уверен, что эти господа передо мной не извинятся (сроду такого не было), но даже дело не в этом - атмосфера, которая создана вокруг ШДК, при которой кто-то один объявляется "доносчиком", не дает возможности ни Соломадину, ни Осетинскому посмотреть на свою деятельность со стороны. А это приводит к потере критичности и усугублению ситуации.
Я считаю Октябрьскую революцию не только романтическим, но и глубоко трагическим событием. Оттого, что Ленин - трагический герой, он не перестает быть для меня - героем. Я думаю, что СМЕРШ был очень жестокой и страшной организацией, но я также думаю, что работающий в СМЕРШЕ военный контрразведчик мог быть героем, пусть трагическим героем - человек далеко не всегда совпадает со своей организацией.
С уважением
С.Курганов
-----Original Message-----
From: Ахутин <akhutin@yandex.ru>
To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
Date: Mon, 24 Aug 2009 18:50:56 +0400
Subject: Re: техника выхода из разговора

> Сережа!
> Как ты мог заметить, я на эпиграмму не обиделся, дело веселое. 
> Вовсе не на меня нападки заставляют меня страдать, личного зла у меня на тебя никакого не было и нет. Даже и о Ленине хрен бы с ним. А о работе в СМЕРШЕ Библер ведь мне тоже не один раз рассказывал, и об этом офицере (только он не ходил за линию фронта, ну не мог он этого делать, не входило это в его обязанности и функции, и дело было в Берлине, где были уже зоны, а не линии фронта, а разговаривал он частным (помимо допросов, которые опять-таки не он вел) образом с пленным (не им плененным) офицером и, правда, продвинул его к признанию, и привел бы к даче показаний, если бы не приехавший новый начальник, который начал с того, что двинул офицера в морду, после чего офицер замолчал. Но не буду спорить, ничего не докажешь, да и незачем). Равным образом и об Эвальде, -- тут, увы, я был очень близко,-- об этом заседании парткома (!) все тогда только и говорили, и если для тебя это крутой разговор с "товарищем", то для меня, для Библера и для всех, кто знал, что такое разбор личного дела на парткоме,выступление это было -- пусть не доносом, но соучастием в вынесении приговора). Для меня -- и Библера, смею утверждать (не доказать), ибо говорили с ним об этом -- трагедия войны в том, что СМЕРШ был ГЕСТАПО другого режима, сталинистского, схожего с нацистским. Нацистская сущность сталинизма вскоре обнаружилась и сказалась на самом Библере. 
> Впрочем, вера в Ленина, в Библера-контрразведчика -- дела твои личные, так сказать, иконы твоей домашней часовенки. Но отказ видеть и в революции, и в чистках, и в Гулаге, и в войне трагичнейшую историческую катастрофу, ставящую под острейший и тяжелейший вопрос все "великие идеи" считаю непозволительным (мягко говоря, а жестко уже говорил) для (1) человека с совестью, (2)человека думающего, (3) человека-гражданина, (4) учителя шдк (которая начинает с того, что во всем пробуждает сомнения, открывает проблемность, вопросительность). Обо всем этом ты говоришь не как думающий и страдающий, а как верующий фанат, не желающий слышать ничего озадачивающего, смущающего чистоту твоей веры. На эту-то бездумность и ответил я нарочитым "бандит", -- тоже ведь неврастеник.
> Ты очень точно сказал "мой Ленин". Вот в том-то и дело, что, как и раньше, ты пребываешь в каком-то сомнамбулическом солипсизме: как у тебя в воображении, так и на самом деле: и мальчики переводят с латыни, и великие творцы производятся в шдк, и "Ленин такой молодой", и что хочется, то уже тем самым и есть. На самом деле ты поэт, очень творческий поэт, только не стихи пишешь, как грешные человечки, а саму действительность создаешь, как господь Бог. Если ты что-то сочинил "страшно интересное", вообразил, пришел в восторг, то это для тебя уже из тебя и исторгнулось и стало самой действительностью, в которую ты свято веришь и сердишься не от того, что все на деле не так, а от того, что кто-то на это указывает. 
> Но и это поправимо, и об этом можно было бы просто поговорить, а там, глядишь, и договориться. 
> Непоправимо, кажется, другое. Это другое имеет -- для меня -- сугубо этический характер. Понятно, -- это твоя манера "обличать", "разоблачать", которую ты по праву называешь "ленинской" и не замечаешь,что тем самым дискредитируешь своего любимого. Не буду снова к этой -- ленинской -- теме возвращаться, но именно ее я считаю словесным прологом к совсем не словесным действиям. Видеть в ближайших еще вчера друзьях "врагов народа", "агентов влияния", "разрушителей ШДК" ("вредителей") и говорить о них так публично считаю совершенно недопустимым. И не только по соображениям "буржуазной морали" или "абстрактного гуманизма", а именно по опыту и нравственному уроку той самой истории, которую пережили, если не мы, то наши родители. Не потому, что кто-то сейчас может поплатиться жизнью,а сугубо по внутренним нравственным соображениям. Ты же часто производишь впечатление человека, от этих соображений пугающе свободного, ты даже как бы не понимаешь, в чем, собственно, дело. А дело, поверь, очень серьезное. 
> Недопустимым я считаю так же и уровень хамства (слово сильное, но точное, сам признал), которого ты достиг, и не видно, чтобы имел намерение остановиться. Я, слава Богу, не знаю, что происходит в "Очаге", но мне довольно того, что происходит здесь, на этой рассылке. Я не могу позволить и не позволю, чтобы о моих друзьях говорили так и такое, и я склонен прощать им ответные сильные выражения, потому что они ответные, спровоцированные. Ты сам видишь, что люди разбегаются с рассылки именно из-за этого, из-за твоей, так сказать, моральной беззаботности, опять-таки мягко говоря. Ты снова написал огромные разоблачительные телеги на Осетинского и Соломадина, но ты не заметил, что их никто уже не прочтет, никого не осталось, кроме окружающих любопытствующих, которые с удивлением думают, до чего еще эти "диалогисты" докатятся.
> Так что, дорогой Сергей, за меня не беспокойся, и я готов с тобой примириться и НИКОГДА (по возможности) не ссориться, но только если ты здесь публично извинишься перед  в с е м и, кому нахамил, кого оскорбил. 
> Будь здоров. Толя Ахуин.
>  
> 
> 24.08.09, 14:21, "Сергей Курганов" :
> 
> > Толичка(Ахутин)!
> > Стихи очень хорошие и смешные.
> > Ну не обижайся. Достал ты меня - и с Лениным,и - особенно - с Эвальдом.
> > Прошу прощения за хамскую эпиграмму. Да и еще, все говорят - бездарную и вовсе не остроумную. Ну прости. Я не поэт!
> > Не страдай.
> > Я очень тебя люблю.
> > Ты - замечательный философ и хороший, добрый человек.
> > А Ленин все-таки гений, а Ильенков - не доносчик, а Библер действительно гордился, что был антифашистом и активно работал в СМЕРШЕ и поймал в американской зоне, рискуя жизнью, заместителя Геббельса, а потом его же допрашивал. Библер не был только переводчиком, поверь, Толя. Библер,наш учитель, был замечательным военным контрразведчиком. Это исторический факт. Ты мог этого и не знать. Литовский может подтвердить, если одному мне не веришь. Наш учитель был одним из тех, кто спас Европу от нацизма. И этим нужно гордиться. И нечего этого стыдиться.
> > Я тебя люблю, и давай больше не ссориться. НИКОГДА
> > Сережа Курганов
> > -----Original Message-----
> > From: Ахутин 
> > To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
> > Date: Mon, 24 Aug 2009 14:07:48 +0400
> > Subject: Re: техника выхода из разговора
> > > О поле-поле, кто тебя усеял мертвыми костями?!
> > >                                    Пужкен
> > > Всем - всем - всем -- осташимся
> > > 
> > > Не помог нам диалог,
> > > Может быть, поможет Бог?
> > > Нас у Бога дюже много,
> > > Да и нет на небе блога.
> > > 
> > > Не идут уроки впрок,
> > > Вместо школы клочья склок.
> > > Все -- исчадия порока,
> > > Впрочем, есть пророк у рока.
> > > 
> > > Он сердит, упрям и строг,
> > > Может, он и есть сам Бог.
> > > 
> > > А.А.
> > > (Ох, теперь придется каждому отдельно посылать сие творение)
> > > 
> > > 24.08.09, 11:59, "TB" :
> > > 
> > > > Люди. Ну не выходите из рассылки. Устаканется. Вы столько лет вместе были, 
> > > > да и для создания ресурса потрачено столько сил.
> > > > Потерпите еще немного - это моя большая человеческая просьба.
> > > > Таня.
> > > > ----- Original Message ----- 
> > > > From: "Osetinsky Vladimir" 
> > > > To: 
> > > > Sent: Monday, August 24, 2009 11:32 AM
> > > > Subject: Re: техника выхода из разговора
> > > > > Толя, что-то у вас не работает. Озаботься, пожалуйста, чтобы меня не было 
> > > > > в списке.
> > > > >
> > > > > 24.08.09, 11:13, "Anatoly Volynets" :
> > > > >
> > > > >> Уважаемые коллеги!
> > > > >> Чтобы выписаться с этой рассылки, нужно:
> > > > >> 1) послать письмо по адресу:
> > > > >> sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org
> > > > >> 2) по получение авто-ответа с темой "CONFIRM unsubscribe...", то есть
> > > > >> "ПОДТВЕРДИ выписку...."
> > > > >> нужно просто на это письмо ответить (там в нем есть эта инструкция,
> > > > >> правда, по-английски)
> > > > >> На дальнейшее:
> > > > >> Эта рассылка не модерируется, также точно, как и урок-диалог. Я устроил,
> > > > >> как мог, техническую сторону этого разговора, но не вижу свою задачу в
> > > > >> том, чтобы как-то специально этот разговор организовывать, тем более, не
> > > > >> могу и не хочу выступать здесь полицией нравов. Я могу только
> > > > >> высказываться или не высказываться, высказывать свое отношение к тому
> > > > >> или иному письму, высказыванию, идее (не к автору) или не высказывать.
> > > > >> Я, просто как равноправный участник разговора, также пытался
> > > > >> удерживаться от оценочных суждений столько, сколько мог. До конца эту
> > > > >> позицию выдержать не удалось, о причинах говорить не буду. Кто не может
> > > > >> выдержать то, что здесь происходит или не хочет быть этому свидетелем по
> > > > >> той или иной причине, пожалуйста воспользуйтесь инструкцией - все
> > > > >> работает - проверил на себе еще раз (выписался и подписался). Это можно
> > > > >> делать с торжественным объявлением и по-английски - на ваше усмотрение.
> > > > >> С уважением,
> > > > >> Анатолий Волынец
> > > > >
> > > > > 
> > > 
> > > 
>