Re[2]: Как И.М.Соломадин разрушал школу диалога культур ( немного истории)

["Сергей Курганов" <sergeykurganov54@mail.ru>]

Еще - к Марине Саввиных.Опыт работы Литературного лицея в Красноярске со старшими школьниками и выпускниками - уникальный и самоценный опыт, очень близкий к ШДК. Я это много раз писал и сейчас повторяю. Но когда я пытался построить - для ОЧАГа- модель старшей школы, я не настолько хорошо владел опытом Красноярского Лицея, чтобы опираться на этот опыт в своих построениях - в связи с Творческими встречами в "ОЧАГе". Чтобы в этом убедиться - достаточно посмотреть на сайт г-на Волынца и г-жи Богачик-Волынец, где показаны все наши споры, предшествующие началу 2008-2009 учебного года. Пытаясь вместе с Соломадиным и в споре с Осетинским и Донской выстраивать модель старшей школы, я опирался, как видно из текста, более на работы Юшкова о старшей школе, чем на опыт Красноярского Лицея. Я не работал в Лицее настолько долго, чтобы строить на основе опыта Лицея свои модели. Хотя многие идеи Марины Саввиных по работе со старшеклассниками мне очень близки. Но все-таки, Юшков работал с обычной школой, а Марина Олеговна - со специальным учебным заведением. В этом смысле, гимназия ОЧАГ более похожа на обычную школу, где могло быть выстроено старшее звено ШДК, чем на Литературный лицей, где дети с самого начала определились как литераторы и приходят в Лицей после основной школы. А мне хотелось именно основную, старшую, урочную школу в ОЧАГе построить. Но все это не имеет сейчас никакого значения, так как в сентябре И.Соломадин начал строить ТВО без меня и опираясь на представления, которые бесконечно далеки как от наших с ним летних моделей, так и от практики Лицея в Красноярске. Я хотел совместно с Соломадиным в неспециализированной школе - в гимназии ОЧАГ, в одном десятом классе  ШДК один раз в неделю организовать ситуацию социального и профессионального самоопределения. В Лицее это не нужно - там дети уже самоопределены как будущие литераторы. Заранее неизвестно, кто из ребят класса откликнется, скажем, на беседу с профессиональным математиком, профессиональным астрофизиком, профессиональным художником, профессиональным переводчиком. И.Соломадин летом вполне все это поддерживал, как видно из наших с ним диалогов на сайте. В апреле-мае 2008 г. при встрече с переводчиком поэтов Нигерии, а потом - при  встрече с переводчиком-любителем с украинского мы "выцепили" одного мальчика, который  сразу же начал на уроке-диалоге работать как переводчик. Еще раньше это получилось, когда в общение - на уроке у Соломадина- вступили профессиональный поэт - Сергей Жадан- и поэт начинающий - Вася Скакун. Или вдруг выявились - на уроке-встрече "с Шекспиром по-английски"- мальчик и девочка, способные  и желающие по-английски свободно говорить о Шекспире.Вот ради таких вспышек общения и профессионального самоопределения мы с Игорем Соломадиным и задумывали такие встречи. В Лицее ситуация принципиально иная ведь. Самоопределение произошло самим фактом прихода. Затем идет профессионализация - систематическая работа уже самоопределившихся людей ( они точно не физики,  не встречаются с физиками, они выбирают между, скажем, систематической работой с поэтом или с прозаиком, но это, в общем - сходные вещи).Марина Саввиных много и точно тогда писала о работе поэта с начинающим поэтом. Но это тоже не было нашей целью тогда - это происходит на гораздо более поздних этапах и, видимо, не в школе, а, скажем, когда встретившийся на уроке-диалоге с режиссером человек выбирает режиссуру, а потом идет после уроков в театр. Не "тусоваться", а работать с этим режиссером. Это как раз хорошо получилось с одним мальчиком у Соломадина ( но тоже, правда, с моей существенной помощью). Как включить замечательные наработки литературного Лицея в практику неспециализированной старшей школы диалога культур - это очень большой вопрос. Но он так и остался открытым, потому что Мгорь Меркурьевич  Соломадин увлекся совсем другими практиками - практиками клубного общения, предметом которого стала рок-   панк-субкультура. А это уже точно не входило в мои планы построения старшей школы в ОЧАГе. И ты, Марина, в Лицее, кажется, тоже этим не занимаешься. Еще раз - я не писал "истории ШДК" - я спорил с конкретным человеком и в связи с этим что-то говорил и о ШДК. А историю ШДК нам предлагает построиь Толик Волынец - всем ШДК-овцам нраписать по одной истории - как кто ее видит. И сделать такую книжку. По-моему, это было бы очень интересно!
С.Курганов
-----Original Message-----
From: "Марина Саввиных" <mn.savv@mail.ru>
To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
Date: Mon, 24 Aug 2009 20:33:34 +0800
Subject: Re: Как И.М.Соломадин разрушал школу диалога культур ( немного истории)

> Знаете, коллеги, у меня такое чувство, будто я - серия за серией -
> смотрю "мыльную оперу". Плюс немножко художественной самодеятельности.
> Что радует - всё-таки мне это - наконец-то - профессионально близко. :))
> (это про стихи)
> С умилением читаю "историю ШДК" в исполнении Сергея Юрьевича.
> Красноярский опыт - в его - на мой взгляд, самых интересных и продуктивных
> поворотах - подан так, как будто ни вашей покорной слуги, ни Литературного
> лицея, практики прорывной - пусть не ШДК как таковой (согласна с Анатолием
> Волынцом - в той системе образования, которая сейчас действует как в России,
> так и в Украине, её построить невозможно!), но ОЧЕНЬ интересной и 
> перспективной
> модели диалогического образования... так вот, с точки зрения, Сергея 
> Юрьевича
> ничего этого не было... "4 лицейских шага", о которых мы с ним говорили 
> летом
> прошлого года и которые он принялся осуществлять вместе с Соломадиным
> в "Очаге", - это, видимо, ЕГО заслуга. Ясное дело, что ничего у него - и 
> вместе с ИМ
>  - получиться не могло, потому что КАК это работает в Лицее - он так и 
> не понял
> и понимать не собирался.
> Были схвачены самые очевидные, на поверхности лежащие, вещи - и в 
> сознании его,
> видимо, просто выстроился ответ, подогнанный под готовое решение... вполне
> фантастическое, по-моему. Эгоцентрическое - как большинство выдающихся
> достижений моего уважаемого друга, товарища и брата. Я так о нём говорю и
> буду говорить всегда - несмотря на все дрова, которые он тут наломал -
> самые "завиральные идеи" Курганова нередко давали толчок моим - как правило,
> тщательно продумываемым - действиям. И часто продумываемым - от противного.
> То есть - отрицательным образом - но он-таки многому меня научил. Вот только
> смириться со своим НЕСУЩЕСТВОВАНИЕМ я никак не могу!
> СЮ в своё время сделал всё, чтобы диалогисты о моей работе не знали, - у 
> меня было
> так много дел (и Осетинский, и Донская, и Соломадин, и Медреш - в одном 
> лице!),
> что не хватало сил и времени писать статьи и выступать на
> конференциях. При этом всё самое интересное, что обнаруживалось в моём 
> опыте,
> СЮ с невероятной лёгкостью присовокуплял к собственным достижениям... А если
> не получалось - то громил, не взирая на прежнюю дружбу и "слабый пол". 
> Теперь -
> в его подаче - я как бы и есть... но, по-прежнему, меня как бы и нет...
> Да и ладно бы! если бы не вот эти декларации, которые вызывают у меня 
> вполне
> законный протест!
> Я понимаю чувства Игоря Меркурьевича и Владимира Зиновьевича, потому что
> сама уже не раз побыла в этой роли - избиваемого и унижаемого СЮ человека.
> В последние пару месяцев я изо всех сил старалась переключить его 
> бурнопламенный
> бег в какое-то позитивное, продуктивное русло... Но сейчас я просто - в 
> растерянности
> развожу руками. Одна из моих новелл (написанных по мотивам событий 
> 96-98-го годов)
> заканчивается так : Меня здесь нет? меня нигде больше нет...
> Как говорят мои четвероклашки: ещё колечко!
> 
> Но кто из них тогда не жаждал крови,
> уверенный: иного не дано!
> кто усомнился, что лежит в основе
> неотвратимой истины зерно:
> кто вспомнил, что лихая шестерёнка
> равно рабов кромсает и господ -
> в тот судный час, когда слеза ребёнка
> во имя высшей цели упадёт?!
> 
> Перемещаясь к небу по спирали,
> уже вкусив от дела рук своих,
> с какой последней правдой умирали
> герои искуплений мировых?
> с какою мукой, слышимой всё глуше,
> им время воздавало поделом,
> когда их неслись их собственные дущи
> в кишащий и клокочущий разлом?
> 
> Но в их несостоявшемся прозренье -
> средь стольких сумасшествий и хвороб -
> НАС раздирают ужас и презренье
> и бьёт неотпускающий озноб!
> И ежели взметнутся Божьи лозы
> над нашим поколением больным  -
> и прошлые, и будущие слёзы -
> НАМ отольюься, коль на них стоим...
> 
> Не разомкнутся ледяные выси,
> из мрака не потянутся на свет -
> тот из Баку,
> и эта, из Тбилиси...
> ни друг, ни враг,
> на пахарь, ни поэт...
> 
> Написано в 1991 году, после разгона демонстрации в Тбилиси, когда
> наши доблестные солдаты лупили по толпе сапёрными лопатками...
> 
> Может, мы все поражены какой-то генетической болезнью, - и Курганов просто
> выдаёт некий пик симптоматики?!
> И скучно, и грустно... и некому руку подать...
> 
> 
> Сергей Курганов пишет:
> > КТО ТАКОЙ ИГОРЬ СОЛОМАДИН и КАК ОН ВОЕВАЛ ПРОТИВ БИБЛЕРА И ШКОЛЫ ДИАЛОГА КУЛЬТУР
> > (Немного истории)
> >
> > С.Курганов.
> >   
> >> СОЛОМАДИН и Литовский были
> >> приятелями еще по университету,
> >> и после распределения попали то
> >> ли в одну и ту же школу, то ли в
> >> соседние. Оба занимались, помимо
> >> преподавания истории и
> >> литературы, еще и подростковыми
> >> клубами. В клубе "ПИФ"
> >> ("Приключения и фантастика")
> >> Литовский в 1977 году провел
> >> первый диалог о Спартаке. Я тогда
> >> служил в армии, и Литовский
> >> стенограмму урока прислал ко мне
> >> в армию письмом. Я тогда
> >> увлекался Библером и Бахтиным ( с
> >> книгами Библера меня познакомил
> >> Ильенков) и размышлял о
> >> возможности школы, построенной
> >> не на философии Гегеля, а на
> >> философии Библера-Бахтина. Я
> >> связал эти идеи с уроком
> >> Литовского и начал строить
> >> модель урока-диалога. Свои
> >> соображения я отослал
> >> Литовскому - это было начало
> >> работы над ШДК.
> >> СОЛОМАДИН тоже посмотрел запись
> >> диалога о Спартаке и посоветовал
> >> - в качестве обоснования-
> >> привлечь книгу Л.Челидзе "Что
> >> такое история", что мы и сделали.
> >> Кроме того, я съездил в Тбилиси и
> >> там поработал с Челидзе и
> >> Мамардашвили.
> >> После армии я продолжил работу в
> >> лаборатории психологии обучения
> >> в Харькове, под руководством
> >> Давыдова, Боданского и Репкина.
> >> Вместе с Литовским мы написали
> >> Библеру большое письмо с
> >> теоретическим обоснованием
> >> школы учебного диалога, с 1 по 10
> >> класс, с возрастными
> >> периодами,соответствовавшими
> >> культурам - от античной до
> >> современной- школы, построенной
> >> на основе его философии.
> >> СОЛОМАДИН готовое письмо читал,
> >> но его не писал, вообще не участвовал никак в работе над этим письмом и не подписал.
> >>  Давыдов заинтересовался
> >> возможностью расширить
> >> исследования в область
> >> преподавания истории и
> >> порекомендовал нас Библеру.
> >> Библер написал нам ( мне и Литовскому, но никак не СОЛОМАДИНУ) ответ очень
> >> быстро и пригласил к себе в
> >> гости. Там он предложил Литовскому и мне ( но никак не СОЛОМАДИНУ)
> >> совместное исследование
> >> учебного диалога.
> >> Нужна была экспериментальная
> >> школа. Я еще с 1972 года работал в
> >> экспериментальной школе
> >> Давыдова в Харькове ( 17-я, потом
> >> 4-я). В 1979 г. я работал куратором
> >> экспериментального обучения
> >> математики в 3-х классах. В одном
> >> из этих классов внезапно
> >> освободилось место классного
> >> руководителя. Я предложил, чтобы
> >> Литовский занял это место, и это
> >> произошло. Репкин и Боданский
> >> заинтересовались нашими
> >> работами, они их видели
> >> расширением области применения
> >> своих идей. В 1983 г. в Киеве по
> >> инициативе Репкина вышла статья
> >> моя с Литовским ( и уж никак не с СОЛОМАДИНЫМ) "Учебный диалог
> >> как форма обучения" - в ин-те
> >> Г.Костюка ( сб. "Психология"). Ее
> >> рецензентами были Библер и
> >> Репкин.
> >> Начался многолетний наш с Литовским и проф. Ямпольским
> >> эксперимент ( 1979-1983) по
> >> построению учебного диалога в
> >> школе. Очень быстро сотрудники
> >> Давыдова-Репкина-Боданского
> >> поняли, что это - другая
> >> педагогическая психология.
> >> Начался серьезный конфликт. Меня
> >> и Литовского выкинули из
> >> лаборатории. Нашу книгу, которую
> >> мы ( Литовский и я. и уж никак не СОЛОМАДИН) подготовили к изданию (
> >> Библер, Курганов, Литовский.
> >> Диалог об учебном диалоге)и
> >> прошедшую позитивное обсуждение
> >> на семинаре под руководством
> >> Ф.Михайлова в НИИ ОПП ( Библер
> >> выступил с докладом, нас
> >> поддержали Рабинович, Лена
> >> Иллеш, Радзиховский, Толстых, мы
> >> познакомились с Берлянд и
> >> Кондратовым)Давыдов в 1981 г.
> >> пустил под нож ( "Плоские диалоги
> >> о плоской Земле").
> >> Мы (Литовский и я) перешли на работу в ту же
> >> школу, но теперь уже только
> >> классными руководителями
> >> четвертых классов и учителями.
> >> Лаборатория  Давыдова-Репкина вела против нас
> >> настоящую травлю. К этой травле
> >> активно и радостно подключился
> >> СОЛОМАДИН, который именно в это
> >> время перешел в 4-ю школу
> >> работать учителем истории и
> >> начал сотрудничать с
> >> лабораторией Давыдова.
> >> Давыдовцы в СОЛОМАДИНЕ видели
> >> альтернативу нам. СОЛОМАДИН всем
> >> говорил, что мы с Литовским -
> >> дилетанты и авантюристы, что
> >> идеи Библера можно воплотить и
> >> без критики Давыдова, в рамках РО. Наши уроки
> >> СОЛОМАДИН тогда не ставил ни в грош и
> >> издевался над ними ("Спартак - а,о
> >> нем - пара строчек из Геродота" -
> >> так он характеризовал наши знания
> >> по истории перед коллегами из
> >> лаборатории Давыдова, как раз тогда, когда они нас били).
> >> В 1983 году Давыдов был исключен
> >> из КПСС, эксперименты все были
> >> запрещены. Я ( и уж никак не СОЛОМАДИН) выступил на Пятом съезде психологов СССР в поддержку Давыдова и теории деятельности, которую травили все, кроме Эльконина(старшего), Репкина, Асмолова, ну и меня. Получилось, что мы были впятером против всех- травивших "леонтьевцев-давыдовцев" ( и знавших, что Давыдов обречен и, может быть, предстанет перед судом) или молчавших. Именно я и Литовский ( и никак не СОЛОМАДИН) написали всесильному генсеку Андропову очень резкое и дерзкое письмо - с требованием восстановить Библера на работе - и получили положительный, хотя и запоздавший, ответ, и у Матюшкина были неприятности. Мы все сразу потеряли
> >> работу, так как школа стала не эксперименталдьной, а обычной, и все экспериментаторы из нее ушли - к каждому придирались по-своему, и уволили к 1984 году всех. Я устроился в 142-й школе и
> >> продолжил эксперимент.
> >> СОЛОМАДИН тут же оставил РО и Давыдова и предложил
> >> сотрудничество, стал говорить,
> >> что идеи Давыдова и в самом деле
> >> слабоваты, словом, перешел на
> >> наши позиции.  Мы с литовским СОЛОМАДИНА простили, обогрели и начали вместе
> >> семинарить, изучать Выготского,
> >> Библера, Бахтина. Никаких
> >> учебных диалогов СОЛОМАДИН не
> >> строил и не описывал.
> >> Наступила перестройка. Библер в
> >> 1987 г. предложил свою модель ШДК. Я
> >> поехал ее строить в Красноярск.
> >> Осенью 1987 г. на всесоюзном
> >> семинаре в Харькове в
> >> присутствии Берлянд и
> >> Кондратова я рассказал об итогах
> >> работы в первом классе ШДК (
> >> первая четверть). СОЛОМАДИН
> >> подверг этот доклад резкой и
> >> жесткой критике. Он, как и Левин,
> >> предложил различить
> >> замечательную модель великого
> >> Библера и - мои дилетантские
> >> опыты в Сибири. Через 10 лет СОЛОМАДИН
> >> напишет о моем героическом
> >> красноярском прорыве.
> >> В серии книг о ШДК, изданных в
> >> Кемерове, СОЛОМАДИН написал
> >> только одну статью, где никакого
> >> своего опыта не представил ( потому ч то у него НИКОГДА его и не было), а
> >> просто рассуждал о возможном
> >> понимании истории в школе. Нигде
> >> это понимание СОЛОМАДИН
> >> экспериментально не реализовал,
> >> да и понимание было скорее
> >> рефератом работ Коллингвуда.
> >> СОЛОМАДИН нередко предлагал мне
> >> написать ту или иную статью - по
> >> заказу редакторов, которых он лично
> >> знал. Я писал весь текст,
> >> СОЛОМАДИН дописывал два-три
> >> предложения( что было редко) или просто - подписывал. Статья выходила как
> >> совместная. Так у нас и повелось.
> >> Когда Библер издал книгу о
> >> Бахтине, СОЛОМАДИН опубликовал о
> >> Библере очень резкую статью.
> >> Библер был потрясен - все-таки
> >> последователь, хотя бы поговорил
> >> сначала! Мы с Ахутиным написали
> >> ответы. Я назвал свой ответ
> >> "Философия отступничества".
> >> Бмблер поправил название-
> >> "Философия отступка". Все общение
> >> между всеми диалогистами
> >> (включая Библера) с СОЛОМАДИНЫМ
> >> на несколько лет были
> >> прекращены. Библер СОЛОМАДИНА не простил и откровенно презирал.
> >> В 1997 г. я переходил на работу в
> >> ОЧАГ. С 1972 г. в ОЧАГе в острой полемике с
> >> ШДК Библера ( как писал
> >> Осетинский - "в диалоге с ШДК") был
> >> построен
> >> гуманитарно-диалогический курс.
> >> Библер к этой затее относился резко
> >> отрицательно. СОЛОМАДИН
> >> построил вполне монологическое (
> >> даже без учебных диалогов)
> >> знакомство детей с мировой
> >> культурой (ИМК), Осетинский -
> >> диалогическое ( но не по Библеру)
> >> преподавание мировой
> >> литературы. Курс Осетинского я -
> >> еще из Красноярска - критиковал и
> >> называл структуралистским и
> >> антидиалогическим.
> >>  Литовский в Челябинске
> >> вместе с проф. Месеняшиной и под
> >> руководством проф. Балла построил
> >> многолетний эксперимент по
> >> формированию письменной речи.
> >> Этот эксперимент крайне
> >> раздражал СОЛОМАДИНА -  ведь СОЛОМАДИН стал в
> >> ОЧАГе  формальным руководителем лаборатории гуманитарно-
> >> диалогического обучения и
> >> вступил на одной из конференций
> >> в Харькове в жесткий конфликт с проф.
> >> Месеняшиной, едва ли не пеняя ей:
> >> "Вы должны согласовывать с нами
> >> свои эксперименты по ШДК". Такой у СОЛОМАДИНА всегда был стиль, не только сейчас. В
> >> ответ  "стилисту" профессор Месеняшина
> >> спокойно сказала - при  проф.Балле,
> >>  доц.Титове и  директоре ОЧАГаМедреше- "Знаете, Игорь
> >> Меркурьевич. мне В ЛОМ что-либо с
> >> Вами согласовывать!" Думаю, проф.Месеняшина была глубоко права.
> >> В 1997 г. СОЛОМАДИН предложил мне
> >> помириться лично и заключить
> >> компромисс - я работаю в ОЧАГЕ в
> >> нач. школе, а они (Осетинский и Донская) - "мастера" - в
> >> подростковой и старшей. Началась
> >> эта работа. Я написал серию новых
> >> статей о начальной школе диалога
> >> культур и многое опубликовал.
> >> Но в 2000г.  организационная идея СОЛОМАДИНА
> >> забуксовала - у Донской с моими
> >> детьми ничего не получалось в
> >> пятом классе. Пришлось создавать
> >> мостик между ШДК и
> >> гуманитарно-диалогическим
> >> курсом - это серия моих
> >> экспериментов и статей о
> >> подростковой школе диалога
> >> культур ( одна из них-
> >> совместно с Донской). СОЛОМАДИН в
> >> этом участия не принимал
> >> решительно никакого.
> >> Я помог опубликовать статью
> >> Осетинского об "Илиаде" и написал
> >> к ней критические соображения. Я
> >> попытался привлечь Осетинского
> >> к построению подростковой школы
> >> и даже пытался с ним написать
> >> книгу об этом. Но он отозвал свою
> >> часть и опубликовал ее в АРХЭ.
> >> Его теория и практика настолько
> >> резко разошлась с ШДК и вообще с
> >> гуманистической педагогикой,
> >> что свою часть я назвал "Живые и
> >> мертвые" и в ней Осетинского
> >> критиковал очень резко.
> >> Осетинский эту работу читать и
> >> обсуждать не захотел. Примерно
> >> пять лет назад из-за того, что
> >> выяснилось ( в очередной раз), что
> >> Осетинский и все остальные
> >> работают принципиально в иной
> >> педагогике, чем я, распалась
> >> лаборатория
> >> гуманитарно-диалогического
> >> образования, шефом которой в
> >> Нью-Йоркской публикации назван
> >> СОЛОМАДИН( как будто лаборатория
> >> существует и сейчас и как будто
> >> когда-либо СОЛОМАДИН чем-то
> >> реально руководил, а не
> >> формально числился
> >> руководителем .
> >> Летом прошлого года мы с
> >> СОЛОМАДИНЫМ в резкой полемике с
> >> Осетинским и Донской построили
> >> продуктивную модель старшей
> >> школы диалога культур для ОЧАГа
> >> как школы интеллектуальных
> >> учебно-профессиональных встреч
> >> старшеклассников с мастерами (
> >> учеными, поэтами,
> >> переводчиками...), как школу
> >> учебно-профессионального
> >> самоопределения. Под улюлюкание
> >> Осетинского,жестко требовавшего
> >> все это вывести из школы - в
> >> клуб, несколько таких занятий (
> >> так называемые "Творческие
> >> встречи в ОЧАГе")  были проведены и
> >> очень успешно. Мы с СОЛОМАДИНЫМ
> >> держдались дружно и атаки Осетинского и Донской
> >> отбивали лихо. Тон писем Осетинского, которые были направлены против ТВО и против нас с СОЛОМАДИНЫМ, был надменен, не конструктивен и оскорбителен.
> >> Одновременно  проф.Матусов
> >> инициировал переводы работ по
> >> ШДК. Их активно редактировали
> >> сам  поф.Матусов,  И.Берлянд и я.
> >> СОЛОМАДИН не редактировал
> >> абсолютно ничего. Но именно он
> >> числится и редактором сборников, и - в сознании американских читателй
> >> руководителем ШДК в ОЧАГе.
> >> В сентябре 2008 г. СОЛОМАДИН по
> >> причинам, которые мне уже
> >> надоело обсуждать, резко
> >> переориентировал исследования
> >> по старшей школе ОЧАГа, увел эту
> >> работу в клуб, убрал все
> >> интеллектуальные и учебные
> >> процедуры, резко изменил
> >> возрастную ориентацию (
> >> подростки - вместо
> >> старшеклассников), резко изменил
> >> содержание - рок- и панк-музыка,
> >> модные и даже
> >> вульгарно-скандальные
> >> поп-группы и сверх-взрослые ( "дети до 16 лет не допускаются!") спектакли
> >> с обсуждениями,
> >> ресторанно-клубные тусовки,
> >> пропаганда хипипизма,
> >> психоделики и пр.).
> >>  СОЛОМАДИНЫМ разрабатывались стратегии, названные мною в теоретической статье "ПЕРСПЕКТИВА"
> >> " стратегией катастрофического взросления",
> >> "корпоративизации и
> >> гламуризации образования",
> >> "ставки на лидирующую
> >> подростковую группу", "принцип
> >> вождизма",
> >> "карнавально-административная
> >> система" ( ТВО - "Тусовки вместо
> >> образования"). Никакие статьи
> >> СОЛОМАДИНЫМ об этом не
> >> публиковались, стенограммы
> >> уроков-диалогов- тоже. О работе СОЛОМАДИНА
> >> можно было судить по факту
> >> "творческой" встречи с матерящимися "МОРЖАМИ" или по
> >> нервным срывам у
> >> подростков-участников ТВО. Я
> >> резко протестовал. Последовал
> >> разрыв с СОЛОМАДИНЫМ.
> >>  Проф.Матусов, завершив формирование
> >> сборников, получив от меня
> >> маршруты его поездки в 2010 г. по
> >> всем городам России и Украины,
> >> связанными с ШДК и
> >> познакомившись - с моей помощью и
> >> с помощью СОЛОМАДИНЫМ - с
> >> основными авторами ШДК, резко
> >> изменил тон общения. Он теперь
> >> выступал не как друг и равноправный Соабеседник,а как новый
> >> лидер-теоретик и критик ШДК, едва
> >> ли не как ее руководитель. Он
> >> резко, грубо и несправедливо
> >> критиковал Библера, предлагал
> >> отказаться от его философских
> >> идей, перейти на более понятные
> >> облегченные идеи и практики
> >> "Диалога культур ин экшн",
> >> которые тогда уже начали им
> >> разрабатываться. В моем
> >> восприятии  гламурно-тусовочная
> >> педагогика СОЛОМАДИНА и
> >> теоретические редукции диалога
> >> к тусовочным же квазиучебным
> >> отношениям у  проф.Матусова начали
> >> соединяться воедино. Тут-то и
> >> подоспела съемка фильма о гимназии
> >> ОЧАГ, где эти идеи и эта
> >> практика слились и стали основой
> >> сценария. Я резко протестовал.
> >> Последовал разрыв с  проф.Матусовым.
> >> СОЛОМАДИН и  проф.Матусов продолжили
> >> работу по превращению ШДК в
> >> "Диалог культур ин экшн", с чем их
> >> и поздравляю.   Проф.Матусовым и И.Соломадиным начало существенно нарушаться авторское право ( и при съемках фильма, и при  работе над третьим томом журнала), о чем ясно, подробно и обстоятельно заявили  проф. Матусову А.Волынец и Л.Богачик-Волынец. Реакция  проф.Матусова была, на мой взгляд, достаточно формальной и для него - обычной ( "Говорите, говорите, а мы сделаем все, что считаем нужным"). Реакция СОЛОМАДИНА была, как вы все читали, истерической. Он грубо оскорбил женщину ( это он любит и умеет) - Ларису Богачик-Волынец- и грубо оскорбил Анатолия Волынца.
> >>     
> > Что будет дальше - посмотрим.
> >   
> >> Ваш С.Курганов.
> >>     
> > -----Original Message-----
> > From: Anatoly Volynets <av@culturedialogue.org>
> > To: sdc-dialogues@culturedialogue.org
> > Date: Mon, 24 Aug 2009 13:39:10 +0300
> > Subject: Re: техника выхода из разговора
> >
> >   
> >> Ахутину! Почти лично! Очень срочно!
> >>
> >> Толя, ради всего святого, пожалуйста, не отвечай Курганову о Ленине и
> >> Библере! Пусть за ним останется последнее слово. Можешь? Есть же
> >> серьезные темы. Стать на колени?
> >>
> >> Сергей Курганов wrote:
> >>     
> >>> Толичка(Ахутин)! Стихи очень хорошие и смешные. Ну не обижайся.
> >>> Достал ты меня - и с Лениным,и - особенно - с Эвальдом. Прошу
> >>> прощения за хамскую эпиграмму. Да и еще, все говорят - бездарную и
> >>> вовсе не остроумную. Ну прости. Я не поэт! Не страдай. Я очень тебя
> >>> люблю. Ты - замечательный философ и хороший, добрый человек. А Ленин
> >>> все-таки гений, а Ильенков - не доносчик, а Библер действительно
> >>> гордился, что был антифашистом и активно работал в СМЕРШЕ и поймал в
> >>> американской зоне, рискуя жизнью, заместителя Геббельса, а потом его
> >>> же допрашивал. Библер не был только переводчиком, поверь, Толя.
> >>> Библер,наш учитель, был замечательным военным контрразведчиком. Это
> >>> исторический факт. Ты мог этого и не знать. Литовский может
> >>> подтвердить, если одному мне не веришь. Наш учитель был одним из тех,
> >>> кто спас Европу от нацизма. И этим нужно гордиться. И нечего этого
> >>> стыдиться. Я тебя люблю, и давай больше не ссориться. НИКОГДА Сережа
> >>> Курганов -----Original Message----- From: Ахутин <akhutin@yandex.ru> 
> >>> To: sdc-dialogues@culturedialogue.org Date: Mon, 24 Aug 2009 14:07:48
> >>> +0400 Subject: Re: техника выхода из разговора
> >>>
> >>>       
> >>>> О поле-поле, кто тебя усеял мертвыми костями?! Пужкен Всем - всем -
> >>>> всем -- осташимся
> >>>>
> >>>> Не помог нам диалог, Может быть, поможет Бог? Нас у Бога дюже
> >>>> много, Да и нет на небе блога.
> >>>>
> >>>> Не идут уроки впрок, Вместо школы клочья склок. Все -- исчадия
> >>>> порока, Впрочем, есть пророк у рока.
> >>>>
> >>>> Он сердит, упрям и строг, Может, он и есть сам Бог.
> >>>>
> >>>> А.А. (Ох, теперь придется каждому отдельно посылать сие творение)
> >>>>
> >>>> 24.08.09, 11:59, "TB" <tb@lgo.ru>:
> >>>>
> >>>>         
> >>>>> Люди. Ну не выходите из рассылки. Устаканется. Вы столько лет
> >>>>> вместе были, да и для создания ресурса потрачено столько сил. 
> >>>>> Потерпите еще немного - это моя большая человеческая просьба. 
> >>>>> Таня. ----- Original Message ----- From: "Osetinsky Vladimir" To:
> >>>>>  Sent: Monday, August 24, 2009 11:32 AM Subject: Re: техника
> >>>>> выхода из разговора
> >>>>>           
> >>>>>> Толя, что-то у вас не работает. Озаботься, пожалуйста, чтобы
> >>>>>> меня не было в списке.
> >>>>>>
> >>>>>> 24.08.09, 11:13, "Anatoly Volynets" :
> >>>>>>
> >>>>>>             
> >>>>>>> Уважаемые коллеги! Чтобы выписаться с этой рассылки, нужно: 
> >>>>>>> 1) послать письмо по адресу: 
> >>>>>>> sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org 2) по получение
> >>>>>>> авто-ответа с темой "CONFIRM unsubscribe...", то есть 
> >>>>>>> "ПОДТВЕРДИ выписку...." нужно просто на это письмо ответить
> >>>>>>> (там в нем есть эта инструкция, правда, по-английски) На
> >>>>>>> дальнейшее: Эта рассылка не модерируется, также точно, как и
> >>>>>>> урок-диалог. Я устроил, как мог, техническую сторону этого
> >>>>>>> разговора, но не вижу свою задачу в том, чтобы как-то
> >>>>>>> специально этот разговор организовывать, тем более, не могу и
> >>>>>>> не хочу выступать здесь полицией нравов. Я могу только 
> >>>>>>> высказываться или не высказываться, высказывать свое
> >>>>>>> отношение к тому или иному письму, высказыванию, идее (не к
> >>>>>>> автору) или не высказывать. Я, просто как равноправный
> >>>>>>> участник разговора, также пытался удерживаться от оценочных
> >>>>>>> суждений столько, сколько мог. До конца эту позицию выдержать
> >>>>>>> не удалось, о причинах говорить не буду. Кто не может 
> >>>>>>> выдержать то, что здесь происходит или не хочет быть этому
> >>>>>>> свидетелем по той или иной причине, пожалуйста воспользуйтесь
> >>>>>>> инструкцией - все работает - проверил на себе еще раз
> >>>>>>> (выписался и подписался). Это можно делать с торжественным
> >>>>>>> объявлением и по-английски - на ваше усмотрение. С уважением,
> >>>>>>>  Анатолий Волынец
> >>>>>>>               
> >>>       
> >> -- 
> >> Anatoly Volynets, President
> >> total-knowledge.com
> >> culturedialogue.org
> >>
> >>
> >>
> >>     
> >
> >
> >
> >   
> 
> 
>