Re[2]: 7-й Большой семинар. Программа.

[Сергей Курганов <sergeykurganov54@mail.ru>]

Друзья!
Отличную вы придумали программу семинара - я с  удовольствием приму участие.

На Большом семинаре мне будет  нужно немного времени - чтобы рассказать про 4-й античный класс, только что завершенный в ОЧАГе.Можно это вставить в программу? Или лучше связать с "претензиями" - как свежий материал ( Что-либо типа "Может ли античная культура быть предметом учебной деятельности?"?
С.Курганов


Mon, 26 Mar 2012 13:49:30 +0300 от Anatoly Volynets <av@culturedialogue.org>:
> Анатолию Ахутину и Всем!
> 
> Очень важно все это обсудить и, для начала, понять, в чем, собственно,
> расхождение в подходах, условно говоря, киевской и московской групп.
> 
> On 03/24/2012 10:08 PM, Ахутин wrote:
> > Друзья и коллеги!
> >
> > Мы с Ирой согласны с основной темой,
> 
> А какая основная тема? Пока, мы собрали разные идеи, более или менее
> сфокусированные на теории и практике "вокруг ШДК".
> 
> > но предлагаем существенно изменить ее содержательное понимание.
> > Устройство школ в цивилизациях не имеет для нас никакого значения. Мы
> > не историки и не культурологи.
> 
> Опуская вопрос о том, кто мы есть, считаю, что вопрос об отношении
> культуры и цивилизации - вообще центральный как только речь заходит о
> социально-направленном действии. Это касается и школы. Мне
> представляется важным проследить, как устраивались школы в ответ на идеи
> культуры в разных цивилизациях постольку, поскольку важным является
> вопрос о запросе к устройству ШДК.
> 
> > Имеет значение для нас одно: школа как форма(мысленная, идеальная)
> > образования человека соответствующей культуры. Утопическое
> > "Государство" Платона как педагогический институт имеет к дело
> > гораздо большее отношение,
> 
> Почему вообще "идеальная школа" античности нам интересна, теоретически?
> И почему не интересна, школа как она была? И снова - они связаны или
> нет? "Зубрили" - это в культуре совсем не прописано? И не нужно в
> практике? Насчет "пороли" - Декарт, чисто теоретически, считал, что
> телесные наказания в школе необходимы - чтобы подавить природную
> активность ребенка, не направленную на учение - это я просто для примера.
> 
> Если мы какой-то момент процесса хотим оставить, добавить или исключить
> - мы хотим это делать по впечатлению или по понятию?
> 
> > чем античная школа (зубрили, пороли...). Иными словами, то, что в
> > Античности называлось "пайдейя", было переведено на латынь Цицероном
> > словом cultura и прямо связано с философией. Вот эта связь только
> > нас и интересует. Соответственно, не средневековое школярство, а
> > школа как форма "образования" человека срв культуры, а оная культура
> > во многом по сей день остается для нас "темными веками". Может быть,
> > взять трактат Августина "Об учителе". Или главу из "Византийской
> > литературы" Аверинцева: "Мир как школа". Что такое школа Возрождения,
> > если опять-таки брать ее не историко-культурологически, понять
> > трудно, потому что человек Возрождения формировался отнюдь не в
> > школе, а в кружках гуманистов (на виллах). Как связана школа с
> > формированием человека Нового времени мы уже обсуждали в связи с
> > Каменским.
> 
> Да, обсуждали немного и увидели как целостный процесс этой школы во всех
> его атрибутах прописан в культуре Нового времени. И ничего не можем
> сказать о том, каков целостный процесс ШДК, как он прописан в культуре
> понятой как диалог культур? Мы, фактически, не поставили это как
> теоретическую проблему до сих пор.
> 
> > Но связь пайдейя-культура-философия остается парадигматической.
> > Посему я предлагаю: в первый день дать слово мне (не по важности
> > (меня-первоученика), а для обозначению общих контуров темы) для
> > доклада минут на 30-40, после чего я умолкаю и впоследствии позволяю
> > себе редкие реплики. Доклад будет называться: "Пайдея, культура,
> > философия", там и общее и античное.
> 
> Вот об общих контурах давайте поговорим. Тут, по-моему, основное
> расхождение.
> 
> И до сих пор нам удавалось избежать предельной монологизации семинара,
> когда вступительный доклад задавал бы все последующее движение. Может
> быть оставим этот момент как есть?
> 
> > Затем, может, в самом деле всем взять "Об учителе" Августина
> > (правда, ничего не помню из него) (или "Педагог" Климента
> > Александрийского) и "Мир как школа" Аверинцева и все обсудить за
> > круглым столом.
> 
> Предложения по текстам, по-моему, очень в тему. Надо подумать. Может
> быть на 3-4-й дни?
> 
> И просто ли обсудить? Важно понять (прошу прощения за занудство), в
> каком отношении к реальности оказались эти тексты. Истина ведь
> определяется по отношению к реальности, и, в связи с этим, - по
> отношению к другим виденьям этой же истины? ШДК и реальность - может
> быть это и есть наша "сквозная тема" сегодня.
> 
> > Затем не знаю, как угодно. А в конце -- в свете вышеизложенного --
> > обсудить уже архитектуру, прагматику, стратегию и философию ШДК
> 
> Может быть нужно сказать вообще - архитектонику (но конкретизировать,
> что это могло бы здесь значить), хронотопику ШДК? И, все-таки, не потом,
> а сразу, как особый поворот обсуждения?
> 
> В целом, мы хотим хоть немного диалогизировать наш семинар - все-таки,
> как не крути, у нас до сих пор получалась вполне традиционная схема:
> большой доклад - свободная дискуссия (сколько там остается времени) и
> никакого или очень мало движения в результате, кроме как для докладчиков
> - они-то работают.
> 
> >
> >
> > 22.03.2012, 20:13, "Ива Баклицкая" <smenchsik@gmail.com>:
> >> Дорогие коллеги! Вашему вниманию предлагается ориентировочная
> >> программа следующего - 7-го Большого семинара в Киеве. Этот же
> >> текст можно посмотреть здесь:
> >> http://www.culturedialogue.org/drupal/ru/node/5374 Ждем Ваших
> >> идей.
> >>
> >> -- Анатолий Волынец culturedialogue.org
> >
> >
> 
>