Re[2]: 7-й Большой семинар. Программа.

[Сергей Курганов <sergeykurganov54@mail.ru>]

Анатолий (Волынец), я не специалист по истории образования, для доклада о строении античной школы стоит, мне кажется, пригласить именно специалиста. В первый день семинара я с удовольствием расскажу о двух попытках построения "античного" класса ШДК - в Красноярске и в Харькове ( последний раз - в нынешнем учебном году в 4-м классе гимназии ОЧАГ) и попрошу помочь мне соотнести эти попытки с исходным замыслом В.С.Библера.
С.Курганов.


Wed, 28 Mar 2012 23:08:42 +0300 от Anatoly Volynets <av@culturedialogue.org>:
> Сергей, вопросы, наблюдения и соображения, все то, что поднималось в
> наших последних разговорах в Харькове, так или иначе будут втянуты в
> разговор. Так что это сообщение просто необходимо. Наверное, в первый
> день, если структура семинара не поменяется - это ведь только первый
> черновик. Пожалуйста, обрати внимание на просьбу организаторов,
> обращенную к тебе лично: подготовить также сообщение об отношении школ
> античной цивилизации и античной культуры.
> 
> On 03/26/2012 07:55 PM, Сергей Курганов wrote:
> > Друзья! Отличную вы придумали программу семинара - я с  удовольствием
> > приму участие.
> > 
> > На Большом семинаре мне будет  нужно немного времени - чтобы
> > рассказать про 4-й античный класс, только что завершенный в
> > ОЧАГе.Можно это вставить в программу? Или лучше связать с
> > "претензиями" - как свежий материал ( Что-либо типа "Может ли
> > античная культура быть предметом учебной деятельности?"? С.Курганов
> > 
> > 
> > Mon, 26 Mar 2012 13:49:30 +0300 от Anatoly Volynets
> > <av@culturedialogue.org>:
> >> Анатолию Ахутину и Всем!
> >> 
> >> Очень важно все это обсудить и, для начала, понять, в чем,
> >> собственно, расхождение в подходах, условно говоря, киевской и
> >> московской групп.
> >> 
> >> On 03/24/2012 10:08 PM, Ахутин wrote:
> >>> Друзья и коллеги!
> >>> 
> >>> Мы с Ирой согласны с основной темой,
> >> 
> >> А какая основная тема? Пока, мы собрали разные идеи, более или
> >> менее сфокусированные на теории и практике "вокруг ШДК".
> >> 
> >>> но предлагаем существенно изменить ее содержательное понимание. 
> >>> Устройство школ в цивилизациях не имеет для нас никакого
> >>> значения. Мы не историки и не культурологи.
> >> 
> >> Опуская вопрос о том, кто мы есть, считаю, что вопрос об отношении 
> >> культуры и цивилизации - вообще центральный как только речь заходит
> >> о социально-направленном действии. Это касается и школы. Мне 
> >> представляется важным проследить, как устраивались школы в ответ на
> >> идеи культуры в разных цивилизациях постольку, поскольку важным
> >> является вопрос о запросе к устройству ШДК.
> >> 
> >>> Имеет значение для нас одно: школа как форма(мысленная,
> >>> идеальная) образования человека соответствующей культуры.
> >>> Утопическое "Государство" Платона как педагогический институт
> >>> имеет к дело гораздо большее отношение,
> >> 
> >> Почему вообще "идеальная школа" античности нам интересна,
> >> теоретически? И почему не интересна, школа как она была? И снова -
> >> они связаны или нет? "Зубрили" - это в культуре совсем не
> >> прописано? И не нужно в практике? Насчет "пороли" - Декарт, чисто
> >> теоретически, считал, что телесные наказания в школе необходимы -
> >> чтобы подавить природную активность ребенка, не направленную на
> >> учение - это я просто для примера.
> >> 
> >> Если мы какой-то момент процесса хотим оставить, добавить или
> >> исключить - мы хотим это делать по впечатлению или по понятию?
> >> 
> >>> чем античная школа (зубрили, пороли...). Иными словами, то, что
> >>> в Античности называлось "пайдейя", было переведено на латынь
> >>> Цицероном словом cultura и прямо связано с философией. Вот эта
> >>> связь только нас и интересует. Соответственно, не средневековое
> >>> школярство, а школа как форма "образования" человека срв
> >>> культуры, а оная культура во многом по сей день остается для нас
> >>> "темными веками". Может быть, взять трактат Августина "Об
> >>> учителе". Или главу из "Византийской литературы" Аверинцева: "Мир
> >>> как школа". Что такое школа Возрождения, если опять-таки брать ее
> >>> не историко-культурологически, понять трудно, потому что человек
> >>> Возрождения формировался отнюдь не в школе, а в кружках
> >>> гуманистов (на виллах). Как связана школа с формированием
> >>> человека Нового времени мы уже обсуждали в связи с Каменским.
> >> 
> >> Да, обсуждали немного и увидели как целостный процесс этой школы во
> >> всех его атрибутах прописан в культуре Нового времени. И ничего не
> >> можем сказать о том, каков целостный процесс ШДК, как он прописан в
> >> культуре понятой как диалог культур? Мы, фактически, не поставили
> >> это как теоретическую проблему до сих пор.
> >> 
> >>> Но связь пайдейя-культура-философия остается парадигматической. 
> >>> Посему я предлагаю: в первый день дать слово мне (не по важности 
> >>> (меня-первоученика), а для обозначению общих контуров темы) для 
> >>> доклада минут на 30-40, после чего я умолкаю и впоследствии
> >>> позволяю себе редкие реплики. Доклад будет называться: "Пайдея,
> >>> культура, философия", там и общее и античное.
> >> 
> >> Вот об общих контурах давайте поговорим. Тут, по-моему, основное 
> >> расхождение.
> >> 
> >> И до сих пор нам удавалось избежать предельной монологизации
> >> семинара, когда вступительный доклад задавал бы все последующее
> >> движение. Может быть оставим этот момент как есть?
> >> 
> >>> Затем, может, в самом деле всем взять "Об учителе" Августина 
> >>> (правда, ничего не помню из него) (или "Педагог" Климента 
> >>> Александрийского) и "Мир как школа" Аверинцева и все обсудить за 
> >>> круглым столом.
> >> 
> >> Предложения по текстам, по-моему, очень в тему. Надо подумать.
> >> Может быть на 3-4-й дни?
> >> 
> >> И просто ли обсудить? Важно понять (прошу прощения за занудство),
> >> в каком отношении к реальности оказались эти тексты. Истина ведь 
> >> определяется по отношению к реальности, и, в связи с этим, - по 
> >> отношению к другим виденьям этой же истины? ШДК и реальность -
> >> может быть это и есть наша "сквозная тема" сегодня.
> >> 
> >>> Затем не знаю, как угодно. А в конце -- в свете вышеизложенного
> >>> -- обсудить уже архитектуру, прагматику, стратегию и философию
> >>> ШДК
> >> 
> >> Может быть нужно сказать вообще - архитектонику (но
> >> конкретизировать, что это могло бы здесь значить), хронотопику ШДК?
> >> И, все-таки, не потом, а сразу, как особый поворот обсуждения?
> >> 
> >> В целом, мы хотим хоть немного диалогизировать наш семинар -
> >> все-таки, как не крути, у нас до сих пор получалась вполне
> >> традиционная схема: большой доклад - свободная дискуссия (сколько
> >> там остается времени) и никакого или очень мало движения в
> >> результате, кроме как для докладчиков - они-то работают.
> >> 
> >>> 
> >>> 
> >>> 22.03.2012, 20:13, "Ива Баклицкая" <smenchsik@gmail.com>:
> >>>> Дорогие коллеги! Вашему вниманию предлагается ориентировочная 
> >>>> программа следующего - 7-го Большого семинара в Киеве. Этот же 
> >>>> текст можно посмотреть здесь: 
> >>>> http://www.culturedialogue.org/drupal/ru/node/5374 Ждем Ваших 
> >>>> идей.
> >>>> 
> >>>> -- Анатолий Волынец culturedialogue.org
> >>> 
> >>> 
> >> 
> 
> -- 
> Anatoly Volynets, President
> total-knowledge.com
> culturedialogue.org
> 
> 
> 
>