Толе Ахутину. Ну начнем по-порядку. Мне кажется как раз, что я
всегда отвечаю - и гораздо мягче, чем то, что говорят мне. Но раз
так видится другим - я публично прошу прощения у всех тех, кого
здесь оскорбил. Будет интересно, кто-нибудь скажет ли ( я не о
тебе, Толик, говорю) то же самое в мой адрес. Вот я СЕЙЧАС при
всех, прошу прощения у Игоря Соломадина, у Володи Осетинского, у
Лены Донской, у Марины Саввиных за все то злое, что я им сказал на
этой ветке и не только на ней. Мне совершенно это не унизительно.
Просто ни от Соломадина, ни от Осетинского я никогда не слышал
ничего подобного ( в смысле способности прощать) в свой адрес.
Уважаемая Марина Олеговна, в этот раз не описан ВЕСЬ опыт ШДК в
Красноярске не потому, что я не считаю Ваш опыт уникальным. Не
описан ни опыт Юшкова, ни опыт Ушаковой и Ермакова, ни опыт "УМКИ",
ни опыт Кузнецовой и Касаткиной,ни опыт Толи Волынцва, ни опыт
Ларисы Богачик, ни опыт Г.А.Балла и других коллег. Я многократно
писал о выдающемся значении этих опытов. Я считаю Ваш, уважаемая
Марина Олеговна, опыт совершенно уникальным и очень интересным.
Просто в этот раз я писал не о том. Я спорил с Осетинским и
Соломадиным, а не писал историю ШДК. У меня, Литовского и
Месеняшиной были прямые споры с Соломадиным, поэтому я упомянул эти
соры и столкновния. У Вас,уважаемая Марина Олеговна, таких споров и
столкновний с Осетинским и Соломадиным, кажется,в опыте Вашего
Лицея не было. Если кто-нибудь считает, что я присвоил чей-то труд
и выдаю его за свое достижение - простите великодушно, вот чего не
хотел, так это этого. Но, прося у всех прощения, я все же считаю,
что Владимир Осетинский и Игорь Соломадин совершают и, видимо,
будут совершать серьезные педагогические ошибки. Я более чем
уверен, что эти господа передо мной не извинятся (сроду такого не
было), но даже дело не в этом - атмосфера, которая создана вокруг
ШДК, при которой кто-то один объявляется "доносчиком", не дает
возможности ни Соломадину, ни Осетинскому посмотреть на свою
деятельность со стороны. А это приводит к потере критичности и
усугублению ситуации. Я считаю Октябрьскую революцию не только
романтическим, но и глубоко трагическим событием. Оттого, что Ленин
- трагический герой, он не перестает быть для меня - героем. Я
думаю, что СМЕРШ был очень жестокой и страшной организацией, но я
также думаю, что работающий в СМЕРШЕ военный контрразведчик мог
быть героем, пусть трагическим героем - человек далеко не всегда
совпадает со своей организацией. С уважением С.Курганов
-----Original Message----- From: Ахутин To:
sdc-dialogues@culturedialogue.org Date: Mon, 24 Aug 2009 18:50:56
+0400 Subject: Re: техника выхода из разговора
Сережа! Как ты мог заметить, я на эпиграмму не обиделся, дело
веселое. Вовсе не на меня нападки заставляют меня страдать,
личного зла у меня на тебя никакого не было и нет. Даже и о
Ленине хрен бы с ним. А о работе в СМЕРШЕ Библер ведь мне тоже не
один раз рассказывал, и об этом офицере (только он не ходил за
линию фронта, ну не мог он этого делать, не входило это в его
обязанности и функции, и дело было в Берлине, где были уже зоны,
а не линии фронта, а разговаривал он частным (помимо допросов,
которые опять-таки не он вел) образом с пленным (не им плененным)
офицером и, правда, продвинул его к признанию, и привел бы к даче
показаний, если бы не приехавший новый начальник, который начал с
того, что двинул офицера в морду, после чего офицер замолчал. Но
не буду спорить, ничего не докажешь, да и незачем). Равным
образом и об Эвальде, -- тут, увы, я был очень близко,-- об этом
заседании парткома (!) все тогда только и говорили, и если для
тебя это крутой разговор с "товарищем", то для меня, для Библера
и для всех, кто знал, что такое разбор личн
ого дела на парткоме,выступление это было -- пусть не доносом, но
соучастием в вынесении приговора). Для меня -- и Библера, смею
утверждать (не доказать), ибо говорили с ним об этом -- трагедия
войны в том, что СМЕРШ был ГЕСТАПО другого режима, сталинистского,
схожего с нацистским. Нацистская сущность сталинизма вскоре
обнаружилась и сказалась на самом Библере.
Впрочем, вера в Ленина, в Библера-контрразведчика -- дела твои
личные, так сказать, иконы твоей домашней часовенки. Но отказ
видеть и в революции, и в чистках, и в Гулаге, и в войне
трагичнейшую историческую катастрофу, ставящую под острейший и
тяжелейший вопрос все "великие идеи" считаю непозволительным
(мягко говоря, а жестко уже говорил) для (1) человека с совестью,
(2)человека думающего, (3) человека-гражданина, (4) учителя шдк
(которая начинает с того, что во всем пробуждает сомнения,
открывает проблемность, вопросительность). Обо всем этом ты
говоришь не как думающий и страдающий, а как верующий фанат, не
желающий слышать ничего озадачивающего, смущающего чистоту твоей
веры. На эту-то бездумность и ответил я нарочитым "бандит", --
тоже ведь неврастеник. Ты очень точно сказал "мой Ленин". Вот в
том-то и дело, что, как и раньше, ты пребываешь в каком-то
сомнамбулическом солипсизме: как у тебя в воображении, так и на
самом деле: и мальчики переводят с латыни, и великие творцы
производятся в шдк, и "Ленин такой молодой", и что хочется, то
уже тем самым и есть. На самом деле ты поэт, очень творческий
поэт, только не стихи пишешь, как грешные человечки, а саму
действительность создаешь, как господь Бог. Если ты что-то
сочинил "страшно интересное", вообразил, пришел в восторг, то это
для тебя уже из тебя и исторгнулось и стало самой
действительностью, в которую ты свято веришь и сердишься не от
того, что все на деле не так, а от того, что кто-то на это
указывает. Но и это поправимо, и об этом можно было бы просто
поговорить, а там, глядишь, и договориться. Непоправимо, кажется,
другое. Это другое имеет -- для меня -- сугубо этический
характер. Понятно, -- это твоя манера "обличать", "разоблачать",
которую ты по праву называешь "ленинской" и не замечаешь,что тем
самым дискредитируешь своего любимого. Не буду снова к этой --
ленинской -- теме возвращаться, но именно ее я считаю словесным
прологом к совсем не словесным действиям. Видеть в ближайших еще
вчера друзьях "врагов народа", "агентов влияния", "разрушителей
ШДК" ("вредителей") и говорить о них так публично считаю
совершенно недопустимым. И не только по соображениям "буржуазной
морали" или "абстрактного гуманизма", а именно по опыту и
нравственному уроку той самой истории, которую пережили, если не
мы, то наши родители. Не потому, что кто-то сейчас может
поплатиться жизнью,а сугубо по внутренним нравственным
соображениям. Ты же часто производишь впечатление человека, от
этих соображений пугающе свободного, ты даже как бы не понимаешь,
в чем, собственно, дело. А дело, пове
рь, очень серьезное.
Недопустимым я считаю так же и уровень хамства (слово сильное, но
точное, сам признал), которого ты достиг, и не видно, чтобы имел
намерение остановиться. Я, слава Богу, не знаю, что происходит в
"Очаге", но мне довольно того, что происходит здесь, на этой
рассылке. Я не могу позволить и не позволю, чтобы о моих друзьях
говорили так и такое, и я склонен прощать им ответные сильные
выражения, потому что они ответные, спровоцированные. Ты сам
видишь, что люди разбегаются с рассылки именно из-за этого, из-за
твоей, так сказать, моральной беззаботности, опять-таки мягко
говоря. Ты снова написал огромные разоблачительные телеги на
Осетинского и Соломадина, но ты не заметил, что их никто уже не
прочтет, никого не осталось, кроме окружающих любопытствующих,
которые с удивлением думают, до чего еще эти "диалогисты"
докатятся. Так что, дорогой Сергей, за меня не беспокойся, и я
готов с тобой примириться и НИКОГДА (по возможности) не
ссориться, но только если ты здесь публично извинишься перед в с
е м и, кому нахамил, кого оскорбил. Будь здоров. Толя Ахуин.
24.08.09, 14:21, "Сергей Курганов" :
Толичка(Ахутин)! Стихи очень хорошие и смешные. Ну не обижайся.
Достал ты меня - и с Лениным,и - особенно - с Эвальдом. Прошу
прощения за хамскую эпиграмму. Да и еще, все говорят -
бездарную и вовсе не остроумную. Ну прости. Я не поэт! Не
страдай. Я очень тебя люблю. Ты - замечательный философ и
хороший, добрый человек. А Ленин все-таки гений, а Ильенков -
не доносчик, а Библер действительно гордился, что был
антифашистом и активно работал в СМЕРШЕ и поймал в американской
зоне, рискуя жизнью, заместителя Геббельса, а потом его же
допрашивал. Библер не был только переводчиком, поверь, Толя.
Библер,наш учитель, был замечательным военным контрразведчиком.
Это исторический факт. Ты мог этого и не знать. Литовский может
подтвердить, если одному мне не веришь. Наш учитель был одним
из тех, кто спас Европу от нацизма. И этим нужно гордиться. И
нечего этого стыдиться. Я тебя люблю, и давай больше не
ссориться. НИКОГДА Сережа Курганов -----Original Message-----
From: Ахутин To: sdc-dialogues@culturedialogue.org Date: Mon,
24 Aug 2009 14:07:48 +0400 Subject: Re: техника выхода из
разговора
О поле-поле, кто тебя усеял мертвыми костями?! Пужкен Всем -
всем - всем -- оставшимся
Не помог нам диалог, Может быть, поможет Бог? Нас у Бога дюже
много, Да и нет на небе блога.
Не идут уроки впрок, Вместо школы клочья склок. Все --
исчадия порока, Впрочем, есть пророк у рока.
Он сердит, упрям и строг, Может, он и есть сам Бог.
А.А. (Ох, теперь придется каждому отдельно посылать сие
творение)
24.08.09, 11:59, "TB" :
Люди. Ну не выходите из рассылки. Устаканется. Вы столько
лет вместе были, да и для создания ресурса потрачено
столько сил. Потерпите еще немного - это моя большая
человеческая просьба. Таня. ----- Original Message -----
From: "Osetinsky Vladimir" To: Sent: Monday, August 24,
2009 11:32 AM Subject: Re: техника выхода из разговора
Толя, что-то у вас не работает. Озаботься, пожалуйста,
чтобы меня не было в списке.
24.08.09, 11:13, "Anatoly Volynets" :
Уважаемые коллеги! Чтобы выписаться с этой рассылки,
нужно: 1) послать письмо по адресу:
sdc-dialogues-unsubscribe@culturedialogue.org 2) по
получение авто-ответа с темой "CONFIRM unsubscribe...",
то есть "ПОДТВЕРДИ выписку...." нужно просто на это
письмо ответить (там в нем есть эта инструкция, правда,
по-английски) На дальнейшее: Эта рассылка не
модерируется, также точно, как и урок-диалог. Я
устроил, как мог, техническую сторону этого разговора,
но не вижу свою задачу в том, чтобы как-то специально
этот разговор организовывать, тем более, не могу и не
хочу выступать здесь полицией нравов. Я могу только
высказываться или не высказываться, высказывать свое
отношение к тому или иному письму, высказыванию, идее
(не к автору) или не высказывать. Я, просто как
равноправный участник разговора, также пытался
удерживаться от оценочных суждений столько, сколько
мог. До конца эту позицию выдержать не удалось, о
причинах говорить не буду. Кто не может выдержать то,
что здесь происходит или не хочет быть этому свидетелем
по той или иной причине, пожалуйста воспользуйтесь
инструкцией - все работает - проверил на себе еще раз
(выписался и подписался). Это можно делать с
торжественным объявлением и по-английски - на ваше
усмотрение. С уважением, Анатолий Волынец